对话百度肖阳：生成式大模型，搜索最重要的一块拼图

文章转载来源：极客公园

大模型的出现，让「搜索」正在迎来一场从技术底层开启的变革。

国外谷歌、微软已经有了动作，国内百度也早已开始行动。今年三月推出文心一言以来，百度已经围绕搜索产品进行了多次升级，包括推出拥有多轮交互能力的AI伙伴；推出文心一言插件平台「灵境矩阵」；发布被AI重构的新产品「简单搜索」等。

在2023百度世界大会上，百度搜索完成了进一步的升级。李彦宏现场宣布，升级后的百度搜索将拥有「极致满足」的生成能力——在搜索框里输入问题，搜索可以不再是给出链接，而是直接生成一个最好的答案。此外，百度搜索还将增加帮助用户更好表达的「多轮交互」能力，和更能满足用户内容需求的「推荐激发」功能。

互联网世界如何变化，「搜索」都是用户刚需。其本质是，用户永远有主动对世界探索的需求。

而过去影响「搜索」的一个关键问题是「交付」——用户不太会搜，或者搜完了不精准、不全面，需要反复输入或打开链接才能得到答案。

这些问题由很多因素导致，一部分是商业模式，但关键还在于搜索引擎自身的技术原理——过去的「搜索」不是用户问搜索引擎，就给出一个答案，而是用户问完，它给出一串最有可能包含答案的「链接」。这些链接可能是网页、百科、文章或者短视频，需要用户一个个打开，然后判断有没有解答自己的问题。

而大模型和生成式AI，至少会从三个层面改变「搜索」的逻辑：更精准地理解用户的提问并给到回复，在更懂用户的基础上推荐更多更合适的内容，以及给用户更多机会表达——这三个层面，也分别对应「新搜索」所强调的，极致满足、推荐激发和多轮交互。

这个逻辑本身不难推演，但要落地却面临很多现实问题。大模型的技术能力是否达到要求，新的搜索产品如何定义，是否需要构建一个新的商业模式来支撑，以及如何规划一个清晰的路线图，实现到「新搜索」的过渡。

带着这些问题，百度世界大会期间，极客公园创始人张鹏和百度集团副总裁、搜索平台负责人肖阳进行了近两个小时的交流。他们共同追溯了百度搜索演变的历史，分析了大模型如何改变搜索体系，并探讨了大模型时代搜索的未来。

以下是对话全文。

01搜索的持续进化

极客公园：百度内部是怎么定义所谓的搜索层面的变革或者说重构？

肖阳：搜索内部这几年都在发生巨大的重构，我们的系统每两三年也要重构一次。技术的浪潮，有些是看得见的，更多是看不见的，ChatGPT这次是公众能看得见的浪潮，因为它和自然语言的关联很紧密，所以人们能理解这次变革意味着什么。

但是过去也都有这种大的技术变革不断发生，我们的系统也在发生相关变化。回顾起来，百度搜索历史上有好几次都是属于重构性质的，比如框计算，深度语义匹配，深度问答……

随着技术的发展日新月异，我们肯定会很频繁地继续做这种深度重构。最近四、五年，每一年我都感觉搜索在做一个彻底的变革，而且速度越来越快，这会是一个永远持续不断的过程。

极客公园：3月份文心大模型发布之后，搜索经历了什么样的变化过程？大模型对搜索这个体系是怎么产生影响的？

肖阳：实际上我们在ChatGPT发布之后，立刻就将生成式技术融合进搜索了。

在这个过程中，百度一直想聚焦的一件事就是让用户更自然地表达需求，一个是更精准，一个是更好消费。历史上几次代际变革也是朝这个方向走。

2009年Robin（注：李彦宏，下同）提出的框计算其实就是这个概念。那个时候，阿拉丁是Robin在全球最先提出来的概念，现在我们的阿拉丁覆盖面，做得精细程度和投入的资源，都比包括谷歌在内的其他搜索引擎更好。

还有我们做的语义检索、语义匹配。之前的对称匹配技术，需要答案中带有跟问题相同的关键字才能识别。2019年Transformer成熟了以后，它能突破非对称语义匹配的技术瓶颈。很多答案只要是在回答问题，都能很好识别。我们很早就判断出这个技术，能给搜索带来很大提升，在这方面大规模应用是最早、最深、最广的。

极客公园：你们是怎么用大模型来解决「非对称匹配」的问题？

肖阳：我们对搜索的要求是给到用户精准性很高的回答，精准的同时还要丰富。

总之，用户所需要的信息，最好是很精准的回答，同时也不要再说任何用户不关心的问题，这样对用户的效率是最高的，这是我们「极致满足」一直在做的。

另一方面，搜索的阿拉丁有数千张卡片。这里面接的各种数据都非常丰富，非常复杂。然而用户在匹配阿拉丁的时候，需求是非常个性化的，有的人要看未来15天的天气预报，有的人要看穿衣指数，有的人要看雾霾。

我们就在想技术上能不能做到个性化的组装，个性化的回答。说实话，我们在技术上一直在努力，但总觉得缺那么一点，也就是需要对知识内容进行理解，甚至有推理的需求。以前，我们在推理能力上是不足的，在数据匹配、产品样式还有传统意义上的语义向量模型，储存学习模型上做了很多事，但总觉得拼图里缺少一块。

看到大模型，我们觉得，这就是搜索整个拼图里最重要的一块。它的记忆、推理、逻辑理解、内容生成能力，能让我们把之前想在技术上做到的东西串起来。

说实话一开始想得很简单，觉得我们的精准问答还有创作类的需求，应该立刻就能产生效果。但实际评估才发现，只用这个模型效果是很差的。它要应用于整个搜索，还要克服很多困难，包括算力，和搜索技术的融合等等。但是我们依旧很兴奋，很快就拿出方案去尝试。

极客公园：你觉得Robin在做大模型技术核心方向判断的时候，脑子里是不是也因为过去搜索里的很多场景，很多问题，他在大模型上能看到答案，所以成为了最早对这件事下决心的人。

肖阳：我觉得这两件事本质上是一件事，就是能让用户表达得更多。

搜索框的出现，是一个很深刻的变化，让用户终于可以对机器去提需求。以前用户提需求是通过点击滑动的方式，搜索框让用户第一次用语言去提问。

现在看来，这个交互形态（搜索框）非常简单，但背后的技术有代际提升意义。一是深刻地改变了用户找内容的方式，还改变了内容生产的方式。再加上百度找到了一个很好的商业模式，让网站也能赚到钱，所以整个内容供给生态就发生了深刻变化。

ChatGPT出来以后，我们一看这个就是搜索要往前走的方向。它确实能够很快速地把搜索原来20年的积累串在一起，并且点石成金，取得很好的效果。

02搜索未来会不会是 Agent

极客公园：今天百度再去干搜索，它的本质还是连接，还是会变成别的东西？

肖阳：搜索的理念早就不是连接了。百度以前强调服务的闭环，强调怎么样能够实现端到端的满足。用户只是给搜索框提了一个需求，我们就在考虑怎么样能使用户满意。这实际是一个用户提出需求，机器如何把它对齐的过程。所有的产品都在往这个方向上走——机器如何follow人的需求。

极客公园：有没有可能搜索未来就是一个Agent？

肖阳：将来的重点一定是AGI在场景上的深度应用。光提AGI是没有用的，就像我们通过九年义务教育，也还是得接着进行业，得成为一个律师，成为一个科学家，成为一个互联网大佬，在场景里打透才行。所以它一定是一个AGI加上后面的一堆Agent。

搜索被大模型赋能，但我们需要让它更精准，更符合AGI带来的机会。AGI在这个场景里深度应用，就会把我们过去这20多年的技术积累全都串起来，而且还会打开新的场景。

极客公园：新的场景是什么？

肖阳：Robin这次提搜索的代际变革是三部分，极致满足，推荐激发和多轮交互。它不一定和大模型本身直接相关。极致满足的目的是什么，是营造一种信任感。也就是让用户对APP信任，对这个场景有认知和定位，愿意在这上面花更多的时间。这里的意思，不光是高效地满足用户的需求，还要能互动，让用户说出需求并得到满足。

同时，百度的DAU应该比其他APP的DAU更有价值。因为其他很多APP都是滑动、点击，而用户来百度至少需要输入一个内容，表达一个需求，而且大家是长年累月地表达。所以，我们如果有大模型，就能够更有内容，也更有可能做到推荐系统或激发系统的代际变革。

五六年来，推荐的场景没有什么太大的突破，大家已经习惯了。但百度的用户行为和我们对内容的理解，有可能让我们在满足用户需求的同时，更好地去推荐内容。从这个维度，用户场景的拓展是有可能的。原来我们做Feed的时候是拼接逻辑，也就是搜索框底下是Feed。这种方式我们深耕了几年，把时长提升了好几倍。

再进一步，如果我们在场景上能够更懂用户，更懂内容，做更多的匹配和激发，这个过程中用户对场景就会更信任，时长会再有数倍的提高。

还有，这里的商业价值非常大。比如我们现在看到很多用户的转化，商家的转化，中间都是断层的。比如过去商家和用户聊两句就得要电话，中间还有各种优胜劣汰的机制，我们也没法很好地去build。但在这个商业模式下，如果你对平台很信任，整个转化就能提高10倍。

这样的话，我们到底是一个Agent，还是一个回答问题的机器，还是一个助手，这些都不重要了。最重要的是，这个场景能不能让用户在我们这里获得很好的消费满足。

极客公园：但这个场景百度、谷歌可以做，ChatGPT或者其他原生Agent也在做。

肖阳：所有的产品都有一个边界，如果太宽泛，没有具体场景，大众接受起来也有难度。但我觉得像搜索这样的场景，用户在解决问题的同时，还会有一些需求在这里获得满足。

对比之下，ChatGPT发展到一定程度会有一个瓶颈，就是它把自己定义得太广泛了。如果它只是一个对话工具，那么用户对话了之后到底想获得什么？是获得情感的陪伴，获得娱乐，还是解决问题，还是编辑、办公？总该有一个边界。其实这也和人类似，要是一个人说自己什么都会，又是美术家又是科学家，可能别人反而不敢跟你聊了。

03「任何时候都不要抑制用户的表达」

极客公园：在下一个阶段里，搜索和人的关系是不是又会面临改变？

肖阳：对，搜索原来能帮助用户一部分，现在基于信任能够始终努力地帮助用户。一个是能做到更了解，一个是能解决更多问题。同时，基于信任的推荐能让用户的生活更好，所以用户就会在搜索上花更多时间。

其中的一个关键是，一直让用户表达。我有一次和Robin开会，他说「任何时候都不要抑制用户的表达」，这是一条金律，是他的最高信条。我们做了很多动作，绝大部分都是想方设法降低用户的表达门槛。

用户怎么能够表达？一个是信任，一个是表达了真的有用。另外他表达后你要有反馈，要能更懂他才行，信任就是这么建立起来的。你表达得更多，我们解决得更多，信任就越来越多。

而且，信任是真正的门槛。以前的搜索是没有门槛的，用户的迁移成本很低。我们的效果一旦高过别人10%，就有马太效应了。但只要是犯错误了或者是绕弯子，做的效果不如别人了，甚至跟别人持平，用户时长也会下降。

极客公园：过去可能用户的表达里面，有的一些是不准确的。那么今天去看，搜索没有对用户抓取，反而对接下来赢得用户的信任是非常重要的？

肖阳：搜索是一个老实孩子，可能没有在推荐引擎的层面上赶上那一波最潮的东西，但老实孩子是有意义的，因为它对用户是公平的。

用户会在百度搜索AI伙伴里，进行很多轮的交流，询问生活中方方面面的问题，就真的像跟一个伙伴聊天一样。为什么他们能聊起来，就是因为建立了信任和理解。

要重新从0到1构建这样的信任，不基于搜索也是很难的。从回答来看，因为技术还在发展，有的时候也不尽如人意，有的时候前后逻辑矛盾，但用户对此是有宽容性的。很多用户的反馈都是，支持你们，你们一定得做好。这就是因为信任叠加了交互，用户更加信任搜索。

极客公园：说到要得到用户的信任，生成搜索结果肯定要准确才行，所以大模型的幻觉问题，我们解决得怎么样了？

肖阳：我觉得这个问题确实有技术难度。首先，我们技术上尝试了很多创新，比如在溯源的可信度上、在大模型自己的边界上，和一些数据任务的设计、模型训练上都有努力。

但幻觉是个世界难题，我们不能说100%解决。搜索一直都是这个理念，能解决大部分或者更多的问题就可以。我们不追求100%地解决问题，因为这是一个伪命题，不可能100%解决。

搜索依托自己优势做的事情包括，第一，过往不管是通过框计算还是阿拉丁，我们连接了非常多合作伙伴的权威数据。这些本身足够可信，足够权威的数据，在一定程度上能解决特定领域下的一些幻觉问题。第二，我们的插件生态，也有一部分数据型的插件。这些专业、权威领域的数据型插件，也会帮大模型更好地在金融、法律、医疗、教育等垂直领域获取到足够优质的信息。在这个前提下，幻觉问题一定程度上是可以规避的。

其次，衡量大盘的效果一定要知道什么是主要问题，什么是次要问题。我觉得至少现在生成式技术重构后的搜索，在解决问题的方面比原来的搜索提升了很多效率。

所以，幻觉问题我们可能解决一部分，但是我们更多致力于让幻觉问题不要对自己造成问题。

极客公园：为什么会觉得多轮交互对下一代搜索引擎有更大价值？

肖阳：比如，如果一个养仓鼠的用户一天问了70多轮仓鼠相关的问题。他可能是搜索的初学者，所以需要不断换query。但是换query的本质是，用户觉得你不理解他。

以前的搜索是单轮（对话）基础上的多轮（对话），是阶段性的，需要用户自己把回答组合起来，但现在可以用生成式模型直接串起来。

还有跨模态。百度很早就做视觉搜索，但之前没有主动问用户的能力。现在可以跨模态了，图片可以识别成语义或者向量，用户能对图片发问，这么一来用户的表达门槛就降低了。

有些用户拍一张图，我们就能知道他的需求，但拍完以后他的需求更多，认为要对这张图要澄清，做提问，要根据这张图获取更多的信息。从这个角度来说，我们又有新的难题要解决，但这个是很必要的。去年我就说这是双向奔赴，构建飞轮的过程。我们解决了一些问题以后，用户就会有更多更难的问题，然而我们接着又解决了，最后构建了这种飞轮。

比如，在AI对话里用户可以发一张电路图，问开关开的时候是什么表现，A灯泡亮不亮，B灯泡亮不亮，以前这种问题没法搜索，但现在你可以搜了，还可以多轮交互。

极客公园：你们其实是通过多轮交互能力的加持，在降低对人的自然语言能力要求。一方面AI要提升，但是用户的出发点用户的需求，你是控制不了的，只能去适应，所以多轮交互某种程度感觉是对这个的一种适应？

肖阳：在大语言模型这次突破之前，我们就试图让用户更自然地表达，我们在这方面是有追求的。不过这里面稍微有一些差异，比如我那天听说，现在大家还要挖空心思去看什么样的prompt，能够挖掘出大模型什么样的能力，这个其实是反人类的。人为什么要去适应大模型的需求？这样的prompt其实就不是自然语言，而是伪代码。

我们做了几十年搜索，就是想把自然语言转换成机器知道的东西，让机器输出能够让人自然理解的东西。现在有了大语言模型，我们能把这件事做得更好。

ChatGPT发布之前，GPT4已经训练出来了，但用了不少时间做Alignment（对齐），内部的反馈是说Alignment以后大模型的能力其实是降低了，因为跟人要对齐。但是对齐到什么程度？这个其实不是光靠大语言模型自己能解决的，是需要靠周边的各种智能系统一起解决。而这个就是百度擅长的地方，反过来看OpenAI，它没有搜索基础。

极客公园：这个观点特别新锐。所以，Alignment是要让大模型自己限制自己的智商、表达能力和创造力去适配人，还是我们保留了它的一些东西但给它加框架，加一些能力，让它再去形成表达？

肖阳：开始的时候我们觉得要有一个很好的生成式技术，但后来发现虽然生成式技术不断在发展，但我们的工作是做更好的搜索。原来搜索是给人看的，现在是给大模型看的，这两个任务是有差异的。给大模型看，我们能做更多的释放。也就是我们能把原来想做的事更高效地完成，然后大模型再给人去做Alignment。搜索本身拥有连接的能力，解决问题的能力，经过这么多年的演化已经成为一个强壮的身体。这个时候加一个大脑，它可以在很多层面帮用户解决问题。

极客公园：这就变成了两者的一个组合，就是脑和身体的组合，最后完成更好的动作和交付。

肖阳：用多轮交互降低人自然语言表达的难度，然后再加多模态，本质已经超越了自然语言。

搜索其实是最早用自然语言和机器做交互的起点，今天不断地在降低人用自然语言的难度。甚至，它的终点都不是自然语言，而是你只要给它任何东西，搜索就能够通过多轮交流加多模态能力，更好地服务你，建立更强的信任。

如果信任是终极目标，这几个技术栈都非常关键，这个拼图也就越拼越紧。OpenAI有一个很好的大脑。它的大脑不断地在发展，但这不够，它还要放开手脚。搜索和大脑，现在看起来可能是两个场景，但将来越来越会是一件事，就像是有手有脚加上大脑，才是一个完整的人。整个智能系统完成的动作，会远超出大家的想像。

多模态，目前在工业界实践上，技术往往还是转化成文字去解决的。但现在跨模态大模型也在训练，这个技术突破也就是这几年的事。人的决策信息80%的输入来自于非语言的信号，现在抖音视频推荐，也是利用视频中的文本信号，比如OCR、ASR，通过字幕、声音识别文字，或者周边的文本信号去推荐的。而对视频本身的理解，图片本身的理解还在完善的过程中。一旦大模型在这点上有突破的话，又是一个代际变革。

04新搜索的商业价值，会十倍、百倍提升

极客公园：灵境矩阵是咱们现在在主推的一块业务。它的目标是什么？对百度搜索意味着什么？

肖阳：灵境矩阵的定位不是搜索的插件平台，是文心大模型的插件平台。我们一开始讨论它的目标的时候，就定位成要让文心大模型更有价值，能解决更多问题。所以从这个角度来说，我们是在为文心大模型安手和脚，而搜索是一个躯体。

这样，大模型这个大脑才能适应各个行业的发展。大模型像是一个头脑很成熟但还没有入行的一个人，它把九年制义务教育都念完了，后面要考虑的就是怎么拿着各种工具，用各种知识，穿着各种工服，进各种公司去解决产品上的问题。

为什么是搜索来承接这个功能？因为搜索最有场景，搜索也已经有很成熟的商业模式。我们只需要把这些商业模式拓展，它就能回馈文心，基本是这样的过程。

这个过程说白了，就是让这个平台更好用，让文心大模型更符合国内开发者的需求。当然最重要的是把商业模式打通，解决开发者为什么要给文心大模型做插件的问题。

极客公园：所以其实是靠搜索来解决插件的商业模式问题吗？

肖阳：初期是这样的，因为搜索更闭环，这是我们的优势。

搜索相当于是一个MBT（基于模型的测试），先让它转起来，让各个场景都有一个比较成熟的模式，这样的话我们所要做的就是继续扩展，继续探索怎么样能让大模型更有价值。

极客公园：现在灵境矩阵，本质上是不是可以理解为它成为了百度小程序？未来要拉更多开发者到这个生态里，并且建立一套新的利益分配机制？

肖阳：我觉得它能比小程序做得更多，因为大模型能力更强。而且插件里有一个数据飞轮概念，小程序还是功能和容器，那个时代的数据飞轮不像现在大语言模型时代这么重要。

好的应用场景，都需要一个非常强的数据飞轮。比如Midjourney一下子给你四张图，对它来讲，给你一张图，成本最低，给你四张图，就是为了获得更多反馈，让它越来越好。所以我们发现，这些开发者越先接入，在场景里面越先应用好，数据飞轮就可以和文心大模型贯穿，这样大模型也会越来越好，开发者自己的插件也会越来越好，飞轮会越转越健康。

极客公园：公司内部对于这样的一个技术和产品的架构，是有一个明确的规划还是边走边看？

肖阳：有明确的规划。最近也有人在争论需不需要有行业模型，比如金融行业做一个模型，这个模型要做私有化部署，同时规模要被控制。

这里面存在悖论。目前业界普遍认为600亿以上的参数才能有智能涌现，才能更好地去接入这个行业，否则你解决的问题也许是以前的模型就能解决掉的。

最近有公司说，我处理一个发票，处理一个合同，也用大模型，但一个发票两毛钱太贵了。我们五年前处理发票就是大模型了，两毛钱足够我们处理一大批发票了。所以我觉得大语言模型去解决问题一定要建立在智能涌现、建立在新的AGI的基础上。它一定是一个插件，能让一个人拿着工具去解决问题。

极客公园：如果我们顺着这个角度去谈，能感觉到百度搜索未来的整个商业模式，是不是也会面临变化？

肖阳：这个商业模式肯定会发生很大的变化，但不意味着颠覆。第一个变化是用户付费，这肯定是在大模型把信息变得更透明、把用户理解更透彻了以后的商业模式。这样的话，用户就会为更有价值的服务、更有价值的内容付费，这才是更本质的商业模式。

极客公园：不是为工具付费，是为服务付费。

肖阳：对，为服务付费一方面有利于建立用户的信任感，另一方面它是一个更好的、端到端的、优胜劣汰的方式。服务到底好不好，别老投广告，拉出来是骡子是马溜一溜，看有没有人愿意付费。而且我觉得对于百度这样一个平台，是信息越对称越挣钱，过去广告系统的演进也已经证明了这一点。

信息越来越透明，越来越按效果付费，那么平台的效率一定是高的。信息不对称，对于大平台来说是消耗资源的。让信息彻底对称，对百度这样的平台来说是一个机会，这样一来用户价值也高了，商业价值也高了，没有人再因此受害了，所有人都得益于这个模式。

第二个变化，我觉得原有的广告模式，也会因此有很大的提升空间。以前所谓的广告匹配就像检索一样，现在在生成式技术的加持下，可以实现端到端的改造，整个转换可以有大幅度提升。

还有B端也可以付费，比如我们给B端做bot、做品牌数字人，看到B端的付费意愿也很强。B端过去缺一个跟用户直接沟通的载体，那么大语言模型可以加持这部分。我们的数字人技术也积累了很多年，很成熟，这一块会有B端品牌来付费。我觉得对于大语言模型来说，也不失为一个好的模式。

极客公园：所以搜索未来有可能变成B端为某个场景的解决方案付费，为搜索能力来付费、为搜索加大模型能力来付费的模式。

肖阳：是，我觉得端到端的转化应该会有数倍甚至10倍以上的提升空间。

比如数字人，搜索业务因为数字人而增加收入，这个在B端有很多案例。比如以前用户用搜索，我们可能只能给他一个冷冰冰的结果页或是详情页，现在可以用数字人接过来。

原来广告的转化，可能客服聊两句就要电话，效率很低。现在所有人都可以个性化地聊，聊到最后可能转化到其他渠道，或者就地直接转化成线索、直接到线下去了，整个转化漏斗会提升数倍，所以客户会愿意为这个付费。

极客公园：B端转化率提升实际上是增长的核心点，甚至这个量比C端更大？

肖阳：更大，而且更确定。搜索本身也是百度的「1」，而这件事如果完成升级，它向上的释放能力是很强大的。

在这个时代里怎么向上走，长期来看，用户的信任带来更大的时长，加上更好的转化效果，这就是10再乘以10，是存在百倍的空间的，这是我觉得搜索未来值得期待的那个点。

极客公园：大模型时代带来的生产力提升，是不是能够让搜索实现原本的「不可能三角」，让用户、B端以及平台实现三方平衡？

肖阳：我觉得是。大语言模型让我们能够和用户离得更近，能让用户离B端也更近，迭代速度也更快，而且信息更透明。这样的话，大家就能互相理解，这个商业模式实际上是更健康的商业模式。至于能不能带来原来那么多的收入，我觉得也是能的，因为信任已经有了。

首先用户信任本身就是价值，用户信任提高了10倍，那么商业价值就应该有100倍。长期来看，用户信任提升了以后，更多的需求会被激发，更多的用户也会来，平台的影响力也会更大。

商户的营销费用，总额就这么多，营销费用肯定往效率最高的地方走。

极客公园：再探讨一个更务实的问题，这背后成本上算得过账来吗？今天百度是否已经解决了大模型推理成本高的问题？

肖阳：这并不是很大的问题。首先第一点，像百度搜索这么大的规模，一定会遇到这个问题，我们所要做的就是用现在这样的成本，这样的技术，把效率提高，去解决更多的问题。而且这个问题是所有公司都面临的，没有谁现在就解决这个问题，我不觉得这是百度竞争里面最关键的问题。

接下来，就看我们如何更高效地利用生成式的技术解决更多问题，这是我们擅长的，也是有经验的。所以第二点，我们一定能比所有的竞争对手在这方面做到更好，先比其他人好10%，再提升10%。这两样加起来不就是壁垒吗？

经过观察，我们的成本也略有增加，但整体幅度还好。到这个位置一定会面临这个问题，只要我们提前解决了，就比你好，就比你先知，就比你领先。