专访｜龚钰泉谈《天之骄子》：再演曹植，我扒了一层皮
朝天的飞马、矗立的铜镜……曹操与儿子们的历史故事在大气与诗意兼具的舞台上拉开——“桃花红、李花白，谁说花开都一个颜色？”又在一首令人深思的诗句中落幕。5月28日，北京人艺历史大戏《天之骄子》再次登上首都剧场的舞台，带领观众欣赏历史大戏，探讨人生选择。本轮演出将持续至6月6日。
《天之骄子》是北京人艺历史大戏中独具风格的一部，首演于1995年，由以文人戏驰名的编剧郭启宏创作，苏民导演。2013年，苏民、唐烨曾重排该剧，又一代青年演员完成舞台传承。去年这部作品以全新阵容重装上阵，古典作品的审美样式，现代精神的全新视角，让这部作品在舞台上有了新的生命力。作品聚焦于曹操和三个儿子之间的故事，却一改惯常的叙事角度，从权力的争斗转变为对人生定位的思考，突出了“人人都是天之骄子”的主题。
导演唐烨认为，这次新排无论对于故事主题的重新解读，还是主打青春的舞台阵容都让观众眼前一亮。“恢弘的舞台，借壳曹氏兄弟七步成诗的典故，在已知史实中贯穿生活细节与笑点，赋予历史人物以再生的人性和神性。剧末曹操与三子穿越时空的对话，父亲对儿子通透的点评，儿子对父亲的思辨式省悟，升华了君臣父子的既定形象，揭示了个人对历史走向的影响，以及各色人物殊途的选择。”
去年一众青年人以青春朝气的形象完成了《天之骄子》的舞台首秀，经过一年沉淀之后，重新穿上“宽袍大袖”，演员们的身段步伐更显自如，面对角色复杂的内心则更加沉稳，节奏更加准确，对于韵律十足的台词，“说出来第一层意思，第二层意思，还要去寻找第三层意思。”值得一提的是，连续两年，北京人艺2022级表演学员培训班成员都几乎整建制地参与了该剧演出，剧中戏份最重的曹植的饰演者，是身高一米八三、今年才27岁的青年演员龚钰泉。
在本轮演出期间，龚钰泉接受了澎湃新闻记者的专访。访谈中，他不仅介绍了两次出演曹植的心路历程，也回溯了自2019年毕业后来到北京，如何坚定了从事话剧舞台表演的初心，及至考上北京人艺表演学员培训班的前前后后。从中也不难管窥95后一代年轻演员在当下的生存与发展样本。
【对话】
“人艺在我们心中是殿堂级的存在”
澎湃新闻：我注意到你毕业于上海戏剧学院，怎么来到了北京？在报考人艺表演学员班前都有哪些表演相关的履历？
龚钰泉：我是河北石家庄人，2015年考上上海戏剧学院表演系。2019年毕业季，我当时正在准备毕业大戏，没有报考人艺。而且那一年上戏要办青年话剧团，我本来是准备毕业后进团的。之后也是机缘巧合就漂到了北京。
从2019年到2022年，我经历了疫情，尝试过出演影视剧，也演过两部话剧，后来发现自己还是喜欢每天泡在表演里面——出演影视剧没法带给我这种感受，一个剧拍完就进入到无尽的等待之中，让人觉得无所事事。而话剧，除了排练、演出，还可以看别人的表演，等于是把自己放在表演的海洋里面，我就逐步确认了自己的内心还是属于舞台的。就是在这个时候，我看到人艺2022级表演学员培训班的招生信息，这个机会一定要试一试，万一能成功呢？毕竟北京人艺在我们心中那是殿堂级的存在。
澎湃新闻：在来到人艺前，你对这家历史悠久的剧院有哪些认识？
龚钰泉：我了解的第一位人艺表演艺术家是于是之先生，是上初中时一本练习册上的介绍，那是我第一次了解到北京人艺包括那些老艺术家。至于宋丹丹、濮存昕、何冰老师等人，这些是从小通过影视剧认识的，后来一查我发现他们也都是人艺的表演艺术家，这更加深了人艺在我心中的分量。高中时，语文课里有《雷雨》的节选，记得当时在多媒体教室看了录像，这应该是我第一次看到人艺的话剧。
系统地认识北京人艺，是在上戏大二期间进行的经典片段教学，我们当时把曹禺先生的《雷雨》《日出》《原野》《北京人》都做了研读，我的第一个片段表演是刘锦云老师写的剧本《狗儿爷涅槃》。
澎湃新闻：能回忆下报考2022级表演学员培训班的情况吗？
龚钰泉：2022级表演学员培训班是在当年9月面向社会报名的，之后受疫情影响，我是在2023年2月14日参加的初试，2月18日考了复试。初试时现场人山人海，到了复试就剩下50名考生——之前看官网招生启事上说这个班拟招30名学员，当时都觉得希望很大了。可到了三试现场，只有15名考生参加，三试之后就留下了12名学员，通过一年的学习、甄别，最后就剩下了杜子俊、刘宸、柳文伊、周情云、宋建霖、杜博涛和我7个人了。
澎湃新闻：具体介绍下考试的情况，比如你都准备了哪些节目？
龚钰泉：初试内容是说一段独白，我所在考场的考官分别是杨佳音、雷佳、韩清、徐岑子四位老师。我当时准备的是话剧《纪念碑》里斯科特的一段独白，这个戏里就两个角色，大学时我曾看过凯丽和段奕宏老师演出的那一版，印象比较深。说完这段独白，雷佳老师问我还有没有别的才艺展示，我就临时来了一段京剧《三家店》。
到了复试时，声乐我展示的是歌曲《天边外》（原唱歌手沙宝亮），形体展示的是一段古典舞，台词我选了《纪念碑》和《家》里觉慧的一段台词。三试是笔试，主要侧重北京人艺的院史，比如有几座剧场，京味儿戏、外国戏、小剧场话剧各有什么代表作，包括《茶馆》中主要角色的人名，满共三十个填空题，一道题一分。剩下70分是一大道论述题，谈郑榕老师的表演艺术。下笔前大家观摩了郑榕老师在《茶馆》《雷雨》《屠夫》中的表演片段，我主要分析了郑老的台词特点，比如他在强调一件事的时候，如何通过语音、语调的改变，包括带动自己的形体，张弛有度地塑造好角色。
澎湃新闻：我记得唐烨导演曾说，招考时就注意到了你，因为剧院需要一个外形上靠近濮哥（濮存昕）“大少爷”型的年轻演员，你怎么看自己的外形条件？
龚钰泉：在我心目中，濮存昕老师和许多人艺的前辈艺术家们都是无法超越的高山，我只有不断向他们学习、不断地向他们靠拢。说到外形，我只是看着偏文气了一些，老师们也跟我提过这点，后来因为要排《天之骄子》，我也着重观摩了老师们的表演。就个人的想法而言，在演好文气小生之后，我也不想只把自己固定为这类角色，未来包括反派角色我都想去尝试。我们在今年春天才完成了毕业大戏，在人艺，我依然是一名学生的心态。人艺有句话“人人是老师，处处是课堂”，我在这里能学的、要学的还很多。
“志同道合的年轻人，彼此关爱的一家人”
澎湃新闻：你在上戏就是学表演的，去年4月份人艺学院培训班开课，同样是学表演或者说雕琢演技，能否比较下同学院派的教学有何不同？
龚钰泉：两者还是有明显的不同。我非常感恩上戏为我打开了表演艺术一片天地，我们怀着一颗学表演的心踏入校门，只是那时刚刚成年，很懵懂地开始入门（表演），往往是一门课才开始有所领悟，马上又接着下一门课的阶段了。但在人艺学员班一年的学习中，我们考进来的每一个人都明白，来这里是想让自己在话剧舞台上有更深入、长久的发展，是为了让自己成为一名人艺舞台上合格的演员而学习。
澎湃新闻：这一年中你们怎么上课？我听说院内外很多名师都来给你们授课。
龚钰泉：一年的学习非常充实，每天早上一睁眼就赶到菊隐剧场，上午、下午、晚上都有课。早上出晨功，远征老师如果没有别的安排都会来跟我们一起热身、做练习，包括带着我们做发声训练。前期的时候，我们已经累得呼哧带喘了，远征老师还是很轻松地在身边不停地给我们调整、指正。我还记得濮存昕老师来给我们讲过《原野》，他已经70岁了，还是非常有激情地带着我们在排练厅摸爬滚打，完全没有一点架子。
澎湃新闻：我注意到你们这个班在去年学习期间，就参演了多部人艺的作品，可以说是一边学一边实践，可以说是学以致用，反过来“用”也让“学”更有针对性。
龚钰泉：没错，我们这个班最大的特点是除了日常的学习，很早就开始“以演带练”。去年4月开班不久，我们就部分参加了《正红旗下》第二轮的演出，我在里面只是个群演，但也有几句词儿要说。因为是第一次在首都剧场的舞台上参加演出，心情紧张可想而知。而且我不是北京人，《正红旗下》是地道的京味儿戏，即便是几句台词也得说地道，远征老师在给我们抠台词的时候非常细，比如北京话里说“我们”，是读作“姆们”。而且在人艺的舞台上，我也非常在意自己的声音能否打远。
澎湃新闻：恰好你提到这点了，我们都知道在人艺的舞台上演员是不戴麦的，怎么能把声音传到剧场的最后一排？你们当时是怎么训练的。
龚钰泉：我之前有声音散的问题，在发声练习中就要改变之前自己发声的舒适区。远征老师给我们讲过，舞台演出的时候，演员声音的指向不能从齿间往外送，而应该是从眉心中间向远处打，这样声音才能“立”起来。另外，发声的时候不能刻意用劲，只有身体处在一种松弛舒服的状态下，声音才能最大限度地往前送。他也同我们建议，去想象长时间坐公交车都是昏昏欲睡的，这个时候你的嘴巴会微微张开，要在这种状态下练习发“啊”音才是正确的状态。我们在练习发声前会先做一些热身放松，比如拉拉筋、侧身平板支撑，还有就是躺在地面上头和脚同时抬起、放下，做端腹练习核心肌群。
澎湃新闻：我们知道从1958年到1985年，北京人艺历史上的6期学员班撑起了人艺的天空，学员之间也结下了深厚的情谊。你们这个班通过一年的学习生活，之间有什么故事可以分享？
龚钰泉：我们这个班除了每天晚上各自回家睡觉，在过去的一年中几乎天天泡在一起。学员班一周六天的课，周日休息的时候，我们可能晚上还会在一部戏里实习碰面。大家彼此间太熟悉了，可以说不单单是朋友，也不单单是同学，我们既是一群志同道合的年轻人，也是彼此关爱的一家人。
每天吃饭的时候是大家聚在一起交流心得的时光，除了吃食堂，我们把首都剧场、菊隐剧场周边的馆子几乎都去遍了。记得刚开班不久，杜子俊是我们班第一个过生日的，他就请大家在菊隐剧场旁边的“神巅大坨牛肉面”（面馆）搓了一顿。从此之后我们再去那吃面，都不说店名，而是说“走，吃生日面去。”“生日面”这个梗是只有我们这个班的同学间才知道的，现在回想起来还特别温馨。
“把自己代入人物，说出台词背后的意思”
澎湃新闻：去年，你作为学员班的学员就出演了《天之骄子》中的曹植，如此年轻就担纲起这么重要的角色，谈谈你对这个人物的理解。
龚钰泉：在《天之骄子》第一轮的排练、演出过程中，我没有太多个人的想法，主要还是听从唐烨导演的指导。我其实也和导演聊过，怎么表现出曹植的文人气？人们一说到他，就是才高八斗，可是在认真揣摩剧本和人物后，这部戏展示的还是他的“家事”，是同他的父亲、兄长、侍妾等人物之间的关系，把“文人”这个面具卸掉后，我要演的是一个活生生的人，他也有自己的喜怒哀乐，也会生气郁闷。想通了这一点，我也就慢慢走进了人物。
澎湃新闻：我们知道在过往《天之骄子》的演出中，濮存昕和你在上戏的师兄刘辉都饰演过曹植这一形象，你会看他们当年的演出录像吗？
龚钰泉：导演还是让我先去看剧本，从自身出发去找人物。在排练之初，濮存昕老师和刘辉老师的版本我都看过，也会从他们当年是怎么处理人物中找灵感。
澎湃新闻：能不能具体讲一个细节，你和他们的处理是不同的。
龚钰泉：最后曹植吟《七步诗》那段，我印象中之前那版里是脱口而出，很激昂地把这首诗吟诵出来的。我在处理这段的时候，从内心视像出发，想到了之前和兄长曹丕之间，虽然因为争位失和，但他在第三幕中曾来到雍丘看望我，我们聊起了豆子，也回忆了儿时开心的往事。可当我再来洛阳魏宫看他，想要修好情谊时，他却陡然一变，不仅杀掉了我的阿鸾，还意欲置我于死地。所以曹植在吟诗前，我认为他可能会把之前的种种飞快地在脑子里过一遍，然后再慢慢地一句一句点给曹丕，这里面包含了曹植对亲情沦丧的惋惜，还有悲愤和不解，他在吟诵这首诗的时候内心情感是非常复杂的，我想把这一点表现出来。
澎湃新闻：眼下《天之骄子》第二轮上演，对于如何饰演好曹植这个人物，你又有了哪些新的感悟？
龚钰泉：今年我们是5月14日建组排练，用了两个星期的时间，这期间我觉得自己像扒了一层皮一样。表演方面，我去年第一次登上首都剧场的舞台，想的更多的是一定要把声音放出去，有意无意间就会有多余的用力，少了很多变化。这次排练，我就意识到原来一直用力，每句话都去强调反而凸显不出重点，把很多信息淹掉了。
对于戏本身，第三幕曹丕来雍丘探望曹植这段，曹植为了麻痹兄长而装醉。去年我的用力点在表现醉态的感觉上，他假借朋友的骷髅说自己的境况。这一次我更多的是想表现曹植的内心感受，他幽闭在雍丘是多么的无助和寂寞。从观众的听感上可能觉得变化不大，但我实际上是更往人物内心走了一步，同时这些话指向性也更明确，就是说给曹丕听的。总体上说，去年上台还是觉得紧张，今年内心就平和了许多，可以更专注在体会人物的台词上，尽量传达出意涵里更多的层次。
澎湃新闻：在剧尾《七步诗》的处理上，你这次有什么新的变化吗？
龚钰泉：唐烨导演帮我做了一些调整，更突出曹植和兄长“相爱相杀”的感觉。去年在口占这首诗的时候，我基本上是面对自己的内心视像，面对观众去抒发情感，今年在念出诗文最后两句“本是同根生，相煎何太急”前，我把目光投向了曹丕，这两句话是结结实实“砸”给他的，体现出曹植的难过和伤心。而且之前念“相煎何太急”是一种爆发的感觉，今年则不是往外放而是往内收一些，体现出人物间的交流感。
澎湃新闻：我注意到这次濮存昕在排练期间还专门给你们上小课，他给了你哪些具体的指导？
龚钰泉：濮老师来给我们上课，主要是针对尾声父子三人的对话这部分。这一节舞台上出现了曹操的魂魄，他看到了自己的孩子兄弟相残，对曹丕、曹植各有劝告，提出“能做梁的做梁，能做柱的做柱，不能做梁、做柱的还可以当柴烧。”所谓“人世间是一个小小的茶亭，四面皆空，两头是路。坐片刻不分你我，吃一杯各自西东，是西是东看君脚下。”最后，王刚老师饰演的曹操对曹植说，“仰流光其灼灼兮，慕永恒之精灵。当诗人吧!当诗人吧!”曹植复述了一遍“仰流光其灼灼兮，慕永恒之精灵。”有所参悟，接上一句“怅旧我其将逝兮，乐新我之方生！”曹植在那一刻认识到当诗人是最合适自己的选择，人生豁然开朗，这时候曹彰、甄氏、阿鸾依次而至，他在赞叹中吟诵出了《洛神赋》。
这段父子三人的对话，对于体现编剧郭启宏老师和唐烨导演对这段历史的解读“三曹俱是天之骄子”非常关键。曹植在其间，人生价值的升华包括诗才的显露也都得到了体现。濮老师是诗词朗诵大师，也分别在这部戏里出演过曹植和曹操，对剧情和人物有非常深刻的认识和见解，他指导了我这些诗词该怎么去说，包括看到甄氏和阿鸾后曹植的反应。强调一定要把自己代入人物，不是简单地说台词，而是要把台词说出背后的意思。我们都非常感谢濮老师这次专程过来悉心地指导。
澎湃新闻：去年《天之骄子》演出后，我注意到你还出演了几部人艺的作品，但都是小角色，包括在年底的大戏《张居正》里推柱子，这是否会让你的心里产生落差？
龚钰泉：完全谈不到有什么落差。尽管在《天之骄子》中出演了主要人物曹植，在我看来这不过是个意外的惊喜，也是必须珍视的机会。我很清楚作为剧院的新人，未来不管是什么戏，需要我出演什么样的角色，对我而言都是必不可少的历练和学习。
在《张居正》这部戏的舞台上，八根柱子是舞美呈现的重要一环，我推其中一根，全程基本上是不用露脸的。远征老师给我们的要求是，在背景音乐中感受场上的氛围、感受舞台空间，做到柱子的移动必须是丝滑顺畅且具有氛围感的，要“推”出戏来。说实话，柱子下面虽然按了滑轮，但还是很沉的，第一次推的时候我还出了一身汗。这里面也要找窍门，比如要转向的时候，不能马上来一个急转弯，一定要有所控制，猛地往回一拉运行轨迹就不丝滑了，这会破坏舞台的氛围。我就要使暗劲，先把柱子往一边挪一下，让万向轮先顺过来，再去推就连贯了。每一场推柱子，对我而言一方面可以观察台上演员的表演，也可以锻炼自己在场上的感受能力。
《酒店轶事》第二幕剧照，龚钰泉（后右）饰演编剧尼尔·西蒙。
澎湃新闻：今年三月底2022级表演学员班的毕业大戏《酒店轶事》，你和另外两位同学杜博涛、宋建霖协力出演了第二幕。谈谈这次演出的感受以及北京人艺排演的外国戏，在你看来有哪些特质？
龚钰泉：我的感觉是人艺排演外国戏，不会去很强调“外国”，也不会刻意表现外国人的动作神态和化装造型，还是从故事逻辑出发，从人物本身出发去塑造角色。《酒店轶事》一共三幕，分为三个相对独立的故事。其中一幕和三幕，取自《大酒店套房》的一幕和三幕。我们仨出演的第二幕其实改编自另一出法国喜剧《一个绝望的人》。
我在里面饰演一位编剧尼尔·西蒙，他在酒店房间里正急着出门。杜博涛饰演的凯文·巴尼是一位“自来熟”的报纸专栏作家，他来拜访我叙旧，喋喋不休说个没完。这个时候，宋建霖饰演的多尔比亚克来了，他是个失业的演员现在改做枪械销售，是这个故事中的不速之客。这一幕戏的重点是围绕着宋建霖这个角色来展开的，多尔比亚克是中心人物，但是我们每一个角色都有着不同的作用和效果。作为这个班的毕业大戏，是对我们过去一年学习的总结汇报，每个人都是倾尽全力去饰演好自己的角色，只要这部戏好看就是圆满。
《酒店轶事》剧照，七位演员用一曲查尔斯顿舞完满谢幕。