985毕业，进厂打工，丢人吗？
作者|南风窗记者 张婉莹
就业，是临近毕业季时最引人关注的话题。
一方面，求职者觉得就业难，投出上百封简历也无人搭理；另一方面，用工单位觉得招工也难，很久都找不到合适人选。
造成这样供需差异的原因是什么？当中国的人口红利逐渐消失后，年轻人该如何选择未来之路？
南风窗在5月举办的2023春季峰会上，以“中国制造，向上突围”为题，邀请国内顶尖专家与企业家们，探讨制造业现今发展的机遇与挑战。峰会上，《2023中国城市引力指数报告》也一并出炉。
制造业现今发展中，会遇到什么样的机遇与挑战？
汇丰银行大中华区前首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长屈宏斌表示，出口面临着前所未有的压力，尽管今年三四月份的数据好于预期，但总的趋势来看，从去年10月份以来，中国出口的量与价都回落得比较明显。
屈宏斌
“我们也不必太悲观，在这种极其困难、有挑战的时候，我们要看到希望。希望在哪里呢？希望就在于我们社会，整个的政策导向在悄悄发生变化。”
峰会当天，南风窗记者对屈宏斌进行了专访。屈宏斌从一个经济学家的视角，聊了聊近期他的观察与看法。
实体经济下的产业链转移
南风窗：疫情后，中国有很多产业链，尤其制造业，在向东南亚地区转移，比如越南。您怎么看待这个现象？
屈宏斌：首先，不必过于焦虑，这是我们发展中不可避免的一个过程。
最初，中国的制造业从比较简单的劳动密集型产业起家，充分利用人口红利的低成本优势，以及改革开放的政策红利，成为了“世界工厂”。其中，大部分的制造业以中低端的劳动密集型产业为主。
但随着中国制造业发展阶段的不断提升，中国人均GDP已超过12000美元，在世界范围内处于中上位置，远高于越南、印度等中低收入国家的平均水平。换言之，今天我们的劳动力成本远高于越南，中国的劳动力低成本优势已经逐步消失。
随着中国经济的发展，我们当然希望提高人民的收入。但在劳动力成本不断提升的情况下，低端的劳动密集型产业向外转移，是一个自然的过程。因此，当低成本优势消失后，中国就必须迈向中高端的制造业。
而在迈向中高端制造业的路上，中国有很多其他国家不具备的潜力与优势。
比如，目前中国虽然劳动力人口数量已经见顶回落，人口红利已经消失，但中国的人才红利与教育红利，正在逐步显现。
这两年，中国高校毕业生规模超1000万，是20多年前的五六倍，比美国、德国、日本、韩国、印度的高校应届毕业生加起来的总和还要多，并且每年都创历史新高。未来10年，这个数字还会继续增长。
所以，中国拥有受过良好教育的新一代人才资源。这为中国制造业升级迈向中高端发展，提供了一个非常独特的大规模的人才资源优势，也为下一步企业进行技术创新和产业升级，提供了有利条件。
南风窗：您刚提到我国的人才优势，高校毕业生规模超过了1000万，但现实是，受过高等教育的年轻人进入工厂的意愿并不高。让年轻人爱上制造业，我们可以怎么做？
屈宏斌：我们要让产业升级。
如果说大部分产业仍停留在低端的、没有太多技术含量的劳动密集型行业，受过良好教育的年轻人自然不愿意做。
相反，如果未来有更多中高端的制造业，其工作内容不仅是在生产线上重复简单的操作，而是有技术含量的，比如需要技术研发、技术支持。那么，它会给高校毕业生创造更多就业机会，发挥人才优势。
现在已经有一些中高端制造的企业，在适应并发挥这种人才优势，在创造高端人才需要的岗位。
比如在珠三角区域的企业，像华为、大疆、美的等，它们虽然是制造业企业，但企业员工大多数都是受过教育的高端人才。未来，我们需要更多的华为、大疆、美的，这样，中国在产业升级的过程中，就可以创造更多的岗位适应于受过良好教育的技术人才。
华为小镇激发区域活力 /视觉中国
南风窗：如您上述所言，中国在制造业领域已经不具备劳动密集型的人力优势，那么可以如何发挥中国的人才优势呢？
屈宏斌：过去几十年，珠三角之所以成为中国制造业的排头兵和世界产业链的核心节点，一方面是有好的政策，另一方面是有广东等珠三角地方政府改革开放的良好政策环境。
但同等重要的是，珠三角也吸纳了全国各地大批青年务工人员南下，从内陆省份到广东，彼此之间的结合，造就了中国制造业的发展。
现如今，年轻务工人员的数量在逐步减少，高校毕业生数量在增加，这样大的变化，正好契合中国制造业的产业升级。
中国的人才优势，并不在低端劳动密集型产业，而是高端制造业。未来应该有更多的华为、大疆等企业。这些企业的出现，刚好契合了中国制造从人口红利，转向人才红利的劳动力结构的变化。
很多人低估了人才优势的重要性。过往经验表明，不少国家从低收入阶段迈入中等收入阶段后，会进入中等收入陷阱。
为什么不能再上一个台阶？瓶颈之一就是人才供应不足，低技能、劳动密集型的人很多，但是高技能人才储备不足。
过去十多年间，中国对高等教育的持续投入，不仅是国家社会的投入，还有父母家庭对子女教育的大量投入，促使人口红利向人才红利的转变。因此其他国家的劣势，转变为中国的优势。
人才红利是一个必要条件，但并不是一个充分条件，中国还需要在产业方面进行转型。否则即便有高端人才，但没有就业机会，会造成人才的浪费。
一些拉美国家，比如巴西、阿根廷等，就有产业升级不成功的教训。虽然高校毕业生人数上升，但产业升级没有跟上。大量受过良好高等教育的人，却没机会发挥自己才能。造成人才浪费，整个国家的经济也没有进入良性循环。
因此对于中国，我还是特别强调，告别人口红利迎来人才红利之时，是非常难得的优势。
当人才优势具备有利条件，下一步就需要产业换代与升级。如果政策等各方面都能在产业升级时做好准备，我想中国制造业会走上升级换代的良性循环道路。
南风窗：其实西部或者内陆地区，非常希望承载来自东部的产业转移，但在此过程中并不如想象中那么顺利。对此您怎么看？
屈宏斌：这是一个很好的角度。
刚才我们谈到相较东南亚等国，东南沿海蓝领工人的人力成本，会比东南亚等国高出一大截，所以自会产业转移。沿海一带人力方面低成本优势已逐步消失，
但我觉得，制造业向东南也转移不是唯一选项。
如果纯粹从节省劳动成本的角度来谈其实，还可以向内陆省份转移。按照统计数据，内陆省份三四线城市的工资水平，可能是东部城市的三分之一。相较沿海发达地区，也具备低成本优势。
航拍视角下的广州南沙集装箱货柜码头/视觉中国
因此，内地需要具备与越南、泰国等东南亚国家某种意义上的竞争意识。除了硬件方面，还有软件方面，比如营商环境等。方方面面要做的比东南亚更好，才能吸引产业转移。
按理来说，向内陆转移应优于向东南亚转移。除了语言等各方面障碍，东南亚等地的基础建设也远不如内陆地区。可事实上，似乎到目前为止，从东南沿海向越南转移已经形成一种趋势，而向内陆转移的趋势仍不明显。
若想改变这样的局面，我觉得各方都需要努力。一方面，内陆省份需要做好自己的功课，比如改善营商环境，去补好自己的短板。另一方面，国家层面也要给予一些政策方面的支持，引导传统产业链向内陆转移。
这样，企业不仅可以达到节省成本的目的。从区域经济发展的角度，也有利于缩小区域经济间的差距。
区域协同促经济
南风窗：我们常谈粤港澳一体化、长三角一体化。请问“一体化”对中国产业升级到底起什么作用？为什么“一体化”会对产业升级如此重要？
屈宏斌：现代化产业体系中，重要一环便是产业区域如何合理布局的问题。中国经过四十多年的发展，已经形成东南沿海为主的产业链基本格局。这意味着，中高端产业在东南沿海的发展，走在全国前列。
下一步，中国需要通过基建的互联互通，逐步建成产业群。从过去每个城市各自发展规划，到今后从区域经济与区域布局的角度，进行更多考虑。也就是说，一个中心城市，如何通过互联互通，去带动周边中小城市的发展。
广州/视觉中国
围绕一个中心城市，带着周边中小城市共同发展，是未来更科学的进行产业布局的方向之一。这需要方方面面都进行努力，比如城市轨道交通以及配套设施等等。在硬件方面，我们做的比较多，今后更多其实还是软件问题。
软件问题主要还是在政策层面。长期以来，地方经济都是各自为政，某种意义上为了地方发展还会有保护措施。因此，未来更多要从区域发展的角度协同发展。我觉得，这是一个非常好的努力方向。
区域布局是区域经济发展一个重要议题。不仅是在沿海地区，还有更多中心城市，也要考虑如何带动周边中小城市发展，继续巩固中国制造业的产业升级。
因此，内陆地区也要思考，当房地产供给为导向的发展模式难以为继时，如果去做产业发展，城市优势在哪里？可以做什么样的布局？这是应该引起各地重视的一个议题。
2023年5月18日，中指研究院发布《2023中国房地产上市公司TOP10研究报告》显示，2022年，房地产上市公司总资产规模出现负增长 /视觉中国
南风窗：除了长三角、珠三角、粤港澳大湾区和京津冀之外，您还看好中国哪些区域地方的发展，比如成渝地区？
屈宏斌：中国地域广阔，拥有巨大的市场规模。珠三角、长三角、京津冀地区显然已经超前领先，是经济较发达区域。但整个中国经济的发展，不能仅仅依赖这三个区域拉动，还需要更多类似于这些区域的协同发展。
中部以武汉、长沙为中心，北方以郑州为中心以及西部以西安为中心的城市群，包括你提到的成渝为中心的城市群等，都具备这样的潜力。可以通过产业发展带动区域发展，从而形成整个中国经济持续发展的合力。
这些城市群，各有各自的优势。除了区域优势之外，在人才储备或是传统产业的基础等等，很难一概而论谁比谁更好。
对于各地而言，最主要还是取决于内因，即下一步发展如何走？在营商环境、市场化改革或是法制化程度等等，都能做出哪些改变。
南风窗：随着中心城市的发展，越来越多的年轻人涌入一二线城市，他们对是否买房一事，选择观望。请问您对楼市未来走向持什么看法？
屈宏斌：首先，我觉得这个中国楼市已经进入“房住不炒”的新阶段。简单来说，近几年房地产市场进行去金融化调整。过去，房地产作为一种投资工具，在政策上是明确不被鼓励，甚至打压的，就是为了房地产回归原本的住宅属性。
在这种大背景下，效果已有显现，房地产只涨不跌的大周期已经被打破。因此今后任何一个人，不仅包括年轻人，对于房子该不该买、什么时候买等问题，我们必须要有清醒的认知，就是过去晚买房不如早买房、买小房不如买大房的“老黄历”，看不得了。
以前买房子就能升值的历史，不应该、也不再可能成为一种趋势。买房应从自己真正的需求出发，而不是升值发财的角度。我觉得这是一个最基本的事实。
政策已经明确提出“房住不炒”，这几年房地产的调整，说明是在认真贯彻执行这件事情。而且经过二三十年的高速发展，房地产也确实到了一定的阶段。树不能长到天上去，房价也不能无止尽上涨，这是一个很简单的道理。
房价高低主要还是取决于支付能力的支撑，实际上支付能力是有限度的。所以，未来房价的新特点，就是房住不炒。房子只是来用住的，而不是用来做投资的。
根据自己的需求与偏好，选择租房还是买房。每个人偏好不同，选择也不同。年轻人买房不要以投资为目的去考虑，从自己的需求选择。
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