专访｜张若昀：我们都可以向18岁的自己求救
遇见《从21世纪安全撤离》中的王炸，让演员张若昀有一种找到同类的狂喜。
同样是“穿越”，这一次的他，不同于活了两辈子小范大人的“少年老成”，相反的，是一个18岁灵魂进入38岁身体，因此可以“理直气壮地幼稚”。
在导演李阳天马行空的设定里，遥远K星上的三个少年打个喷嚏就能往返时空，拯救世界的中二故事交织在花哨炫目的奇怪招数里，藏着一个纯真、炽热且伤感的内核。王炸在三人组中，是最不会“变坏”的一个，他像一个时光的锚定物与观察者，将莫比乌斯环里无尽的循环，化成一场场热血决绝的奔赴。
影片的导演李阳，是十年前曾凭借《李献计历险记》火爆全网，名噪一时的动画鬼才，但从2013年的真人短片《坏未来》后，他的创作陷入停滞。《从21世纪安全撤离》的剧本长久以来因为过于抽象，让人“看不懂”，成了“压箱底”的存货。直到这个剧本被递到张若昀手中，同样天马行空的两人一拍即合。
电影首映礼后的一次媒体采访中，有媒体提问，如果能够穿越回到过去，各位主创们希望回到哪个时刻。张若昀的答案感伤又浪漫。“对于改变过去那些糟糕的事儿，我不是特别有兴趣，发生过所有的这种痛苦的事儿，都是对自我的一个塑造。但如果可以，我想回去看过去的每一场烟花。因为那些美丽的瞬间不可复制，悲观的人，在烟花绽放的瞬间，就已经开始难过了。但如果可以无限次地往返的话，我起码在看的时候，可以单纯享受它的美。”
张若昀饰王炸
张若昀从小是个严肃而敏感的孩子。他总是充满好奇地向大人们询问各种深奥的问题，试图从他们口中找到人生的真谛。复杂的答案和成长周折，一度让他逐渐陷入了深沉的忧郁，全然不是今天观众们所熟悉的满口爆梗、阳光开朗大男孩的样子。
导演李阳形容他和张若昀在拍摄这部电影时感受到的默契，“我们都见过生活里面悲剧的獠牙，但是不太敢把悲剧真实的面目转述出来，于是像两个吹牛大王一样，变着法地用笑话的口吻讲这个事。如果在人群里有跟我们一样的人，看到笑话会明白，有人是他的同类。”
影片于8月2日正式全国公映。在此前的两周的点映中，影片已经收获不少“炸裂”的好口碑。
电影上映前，张若昀接受澎湃新闻记者采访，他谈起这次“理直气壮幼稚”的创作中，向18岁自己“求助”的独特体验，也讲述了自己一路成长从严肃到松弛的心路历程。
05:55
张若昀接受澎湃新闻记者专访。采访陈晨拍摄/剪辑李思洁(05:55)
【对话】
遇到“脑波同频”的导演，用戏谑讲述悲伤
澎湃新闻：之前《庆余年》的角色是因为喜欢所以努力去争取，这次决定出演这部电影的过程是怎样的？
张若昀：这个角色挺意外的，没有想到这个剧本能递到我手里。2019年拿到剧本的时候，《庆余年》还没有播出，公司给我发了一些电影本，因为各种各样的原因，要么跟我有些偏差演不了，或者我不是很喜欢，后来只好给我一个最“压箱底”的怪东西，结果我一看，说这东西怎么可能留到最后没人看中！我一下看中了，太喜欢了！
澎湃新闻：这个“压箱底”的剧本哪里打动你？
张若昀：因为我本身是导演《李献计历险记》的粉丝。在翻开本子前确实会有预设，也会有一定疑问，好奇那一套东西放在真人长片里面，会呈现成什么样子。因为一开始演员看到的是文字本，文本里面没有那么多的动画和画面效果，很多靠想象。
成片大家感觉第一反应是“颠”的，但是文字版那个成分会没有那么大，因为没有五颜六色的视觉效果或者转场视觉，反而是能更沉下心看整个故事的人物逻辑。虽然故事不复杂，但是人物逻辑非常清晰，而且能感受到，这个剧本背后还有一个隐藏版本。大概是这个感受。
同时，我也很喜欢《坏未来》，我觉得《坏未来》特别体现导演的能力，动画片可以不停靠后期做加法，但《坏未来》一看就拍摄很局促，而且拍完之后，没有办法再去通过补拍方式修正，但这个片子还是完成了导演想要表述的一切，很完整。
还有给我印象最深刻就是，它是第一个给你标注BGM的剧本，我看每场戏的时候就知道，我该搜哪首歌听，心里大概能对得上导演的氛围感和剪辑点。
澎湃新闻：你也说过和导演“脑波同频”，所以见面之后的互动有什么特别吗？
张若昀：跟李阳导演见面，很奇怪的是，我们都没有聊更多跟剧本有关的东西，彼此感觉了一下对方的“氛围”，就开始不停聊，看的漫画、影视作品、书，反正就是聊一些有的没的，感觉特别好。我也不会想去问他，为什么要去写这些故事和人物，我觉得对于已经共鸣的人来说，再去探索创作者的根源是来自什么，就是挺没意义的一个事，因为他已经把你感动了。
我的感觉是，这个故事我看了之后，觉得挺悲伤的，尤其我第一次读完第一段旁白，整个片子想表达的密码都在这段旁白上了。如果让我说今天对导演的了解，我们之间有什么相似的地方，我觉得是有些悲伤已经太过巨大，无法好好去讲，跟别人说，也怕别人觉得你唉声叹气，为你担心，所以我们更习惯于讲笑话，好像成长之后会越来越学会用戏谑去面对一些东西。
案头工作做在心里，表演必须有即兴成分
澎湃新闻：过去你是在电视剧领域的施展比较多，电视剧有很长的具体情境的铺排，这部电影却比普通电影更浓缩和极致，这对表演带来怎样的挑战？
张若昀：我其实没有太多的功课，尤其这个电影。但我平时拍电视剧做的功课，也没有人们一般想象那么多。我通常都是把案头工作做在心里，感受这个人物或者拍摄前对它想很多，但是不会做笔记标注哪个地方怎么演。因为你不知道场景是什么样，镜头调度、导演预设是什么样子的。如果你预设那么多，做了很多笔记，会觉得我很有道理，人会变得很固执，不接受另外一套东西。
我的表演方法是，把这个人物的内在逻辑想得很清楚，没到片场之前，不预设明天的戏怎么演；到了片场之后，我会先看一下这个地方先有什么，等到扮上了，带着前期心理的准备，带着角色的眼光去看这个地方，找这个地方哪些东西是能跟我互动的。我很少做特别多传统意义上的案头工作。
我的剧本上通常很乱，很抽象，而且我字又差，我自己对于当时想到的点，基本上不会写下完整的句子，我现在写这个东西，只对明天的我，或者半天之内的我有效，是属于此时此刻的灵感，半天后我怕我忘了，所以这个东西超过三天没拍，我还得重新找一遍灵感，因为我看到我当时的笔记可能看不懂了，或者会觉得很“屎”，我的表演必须得有即兴的成分。
澎湃新闻：所以导演这种用动画的思维拍真人电影，很多卡通化、游戏感的表演，在演绎的时候应该是很对你胃口的？
张若昀：对特别棒的一点是，现在回看，我当时忍着好奇心没有跟导演要分镜本，是个特别对的决定。我不知道他会怎样分镜，但是我相信他的判断，我对他的分镜没有任何怀疑，我想不管他以前是拍动画片的也好，还是怎样也好，演员的工作习惯，还是只基于文学剧本感受角色，再跟其他演员一起碰撞。
导演李阳、主演张若昀
澎湃新闻：相比于另外两个兄弟，只有王炸是一个长大却没有变坏的人，在你的理解里，为什么只有王炸是不变的？
张若昀：其实他也变化了，电影有一条隐藏的线索，你可以想想，18岁的王炸第一次穿到38岁的时候，已经跟刘连枝在一起了，但是他们明显不是恋人，当我们循环看的时候，好像在片尾的时候，刘连枝希望王炸回到过去找到她，但是刘连枝希望的事情并没有做到。如果是18岁的王炸回去，19岁就找到了刘连枝，一定会当即跟她表白，说我知道你喜欢“晴天池塘抓小虾”。是什么让王炸没有勇气说出这个事，去跟刘连枝对暗号，而选择坐在她的副驾驶，说明在另一条时间线里，可能王炸找到刘连枝的时候，已经不再年轻了。王炸的怯懦，是基于他自己的内心，但是刘连枝说了一句话，你18岁和38岁没有区别，我觉得这个很浪漫。
刘连枝（钟楚曦饰）和王炸
中二不是病，而是一种药
澎湃新闻：电影里，王炸是一个18岁穿越到38岁，依然不改少年心气的角色，观众把它总结为一种“中二”，你怎么看这个角色和你自己的共鸣？
张若昀：导演有一句话特别触动我，就是当他对生活感到沮丧和懦弱的时候，或者遇到一些事情没有办法解决的时候，唯一的办法就是问问18岁的自己，看有什么办法。他的这个态度，和我之前的表述说“中二不是病，它是一种解药”，其实是一致的。当你沉浸于眼前复杂的线索，解决不了的时候，中二就是唯一解药，因为只有简单不复杂，而且是内心最茁壮的东西，才能帮你破除迷局，找到只属于你的解决方式。
所以这个电影的表演难度在于，一是它非常抽象，导演没有希望你生活成这样，二是要接受这个设定，38岁的身体里长了一个18岁的小孩。我也只能这样，向18岁的我去求助，但还不能是18岁那个忧郁的我，或者内向、怯弱不敢沟通的我，他必须是18岁最热烈的我，我只能去找到他，并且一直保持这个状态。
澎湃新闻：所以你曾是怎样的少年？对未来有着怎样的想象？
张若昀：我的青春期特别丧。大概有几个节点，12岁的时候特别严肃，遇到所有有知识，或者我觉得值得求助的大人，都会去问TA各种严肃的问题。最近有一次路演的时候，我们遇到一个很严肃的小学生，我当时就想到我12岁那年，如果给我一个机会站在沃卓斯基兄弟面前，可以语言沟通无障碍的话，我会把《黑客帝国》的问题问到底儿掉。那个时候，就是特别想追寻真相，但还意识不到，有时候真相会让你接受不了。
12岁的思考变成了某种“原点”，以此为基础接触，包括后来接触的游戏、漫画，或者试图看更深刻的书，看着看着，就把自己看丧了，再加上青少年时期遇到的事情会更敏感，那种悲伤，就让你和现在很多年轻人一样，在那个时期开始犯忧郁病。真的到18岁的时候，好像反而没那么中二，开始对前一个时期的自己有点“羞于承认”了，到高中突然开始，想要当一个更“艺术范”的人。
张若昀在路演现场
澎湃新闻：从忧郁到“逗比”的转变，是怎么发生的？
张若昀：大概是以前大家都发社交网络，那时候特别喜欢王小波的一句话，我们的生活有这么多的障碍，真有意思，这种逻辑就叫做黑色幽默。所以我那时候会把糟糕的事情写成段子。也有时候很认真说“我现在很难过”，结果发现，我很认真说自己难过的时候，别人都很沉重，就不太能来评论，但是当你把难过编成一个有意思的事的时候，评论就来了。后来过了一段时间之后，我发现大家都对我编的东西感兴趣，但我觉得自己还是挺严肃的，试图想找找12岁严肃的我，我就写了个状态，说“我是一个诚实守序，感情丰富却严肃悲观的年轻人”，大家评论就是哈哈哈哈，真的吗，你是吗？后来我就不再轻易表述了。
张若昀早年微博
我把对更多人交流的方式和少数人区隔开。我的朋友里面还是有少数人，我们还是会时不时对一下“脑电波”，会因为伤心的事打电话聊巨久，我发现自己无比啰嗦，所以很感谢能让我“倒垃圾”的个别朋友。
澎湃新闻：电影里是一个少年不断在未来和过去中间穿梭，希望改变未来的故事。你自己小的时候，对未来是什么样的想象？有没有一个节点，明确感到自己“长大”了？
张若昀：我那会对自己的未来，可能觉得自己都已经“不在”了，因为中二的时候不是有一个“27岁俱乐部”么。但是对世界的未来充满信心，觉得未来一定是科学进步，星际发展。
我也没觉得自己“长大”，反而觉得我发育挺健康，甚至比曾经的我更加年轻了。就像是我脑中的王炸，在长大的过程中一遍遍救我。我知道自己没有像12岁时想象的那样，严肃地得到这个世界的答案——毕竟我没有去学哲学，只是思考皮毛就已经让我够困苦了。
但是我也知道，我的“王炸”让我成长得很茁壮。其实十八岁的时候，我还没有现在那么“中二”，甚至二十五六岁的时候，也没有这么中二。以前反而总想装成严肃大人、社会人的样子。现在敢于承认自己中二，敢于理直气壮地幼稚，这很好，反而让我觉得自己的心理被治愈了。可能在别人眼里觉得，我变幼稚了，但是我自己好像越幼稚越成长了。
澎湃新闻：已经有了小范大人这样深入人心的形象，也有了王炸这样“脑波同频”的体验，未来在选角色上还有哪些期待？
张若昀：演员选择的角色，必须考虑哪些东西是我能给他的，所以我选角色没有别的标准，看我能给他付出什么，而且我能不能做到，这个标准只在我心里，很难跟别人讲清楚。
张若昀在路演现场