专访｜《赶集故事会》导演王圣志：一直拍的都是“过日子”
每次碰到新题材，直到播出最后一刻，导演王圣志都还在“撕扯”自己。和他搭档多年的执行总导演杨䶮描述说，因为要求高，老王每天都要喝一点酒才能睡得着，之前拍一部熬夜的纪录片，拍到凌晨三四点，大家都回去睡觉了，早上七八点，又会在酒店大堂看到“老王在那边抽一支烟”。
究其根源，在接受澎湃新闻记者专访时，王圣志一边挠头一边感叹，“怎么办呢……我和我的团队一直都是站在纪录片的边缘，试图突破。”
腾讯视频最近热播的纪录片《赶集故事会》，以36段大集上的故事，明修集市美食，暗度“真实的日子”。王圣志并不那么喜欢别人叫他美食纪录片导演，他认为，自己其实一直拍的都是“过日子”。
和此前团队拍摄的纪录片《早餐中国》略有不同，集市时间都很短，半天左右就结束了，下一个集市可能要再等三四天，长期蹲守拍摄明显不适应制作逻辑。
杨䶮解释说，“最大的难度在于，可能拍到的这个人，下一次出来发型也变了，或者瘦了晒黑了，西瓜的季节一过了，西瓜他也不卖了，不来了，从剪辑的角度，观众会跳戏。”
于是，王圣志把《早餐中国》里所有的导演都拉到一个集市上，最多的时候有九组导演，同时撒网在一个集市上，每个人拍不一样的故事。王圣志和杨䶮拍偶遇，大家靠着彼此之间的默契来操作整个项目，用杨䶮的话来说，“一个共创连接的方式，每个导演说一个自己感兴趣的小故事的角度，很奇特，我们只拍半天，但能拍出一个30分钟的片子，可能放到其他团队是很难去执行操作的。”
山东费县大集，自然“野蛮生长”；陕西焦岱大集是“碳水天堂”；海南兴隆大集，尽享“水果自由”；沈阳造化大集，一片“蘸酱世界”；云南澜沧大集，集萃“异域美味”；四川牛佛大集，满满“古镇风情”。
曾著有《浪食记》的作家王恺看片后评论说：“人人都有过往，但又都不说过往，情深总在人群背后才流露而出。都是最表层的浮生景象，欢乐的气氛背面，有每个人自己的人生。感觉是个视频版的‘清明上河图’。”
希望不断有突破的王圣志对于这一次新的尝试，还是抱有遗憾，他表示，“这部纪录片还在传统和创新之间摇摆，我们对传统纪录片的留恋还在，做得不够彻底……如果下一次再做同类型的话，我会全部依赖发现系统，导演自己在现场随便发现，随便玩。”
王圣志人生当中第一次去集市是七八岁时，妈妈拎着一窝兔子去隔壁镇的集市上去卖，赶集的心情是复杂的，“我小时候的赶集是跟物资匮乏联系在一起的，没有片子里面那么快乐。对我来说，一窝兔子养大了意味着家里的开销有了。有一年，我把一张五块钱给弄没了，回家被骂，之后就顺着早上赶集路线到处找，后来在一片番薯地里发现五块钱被大风刮到了一个番薯梗上。现在我都不愿意去回想这些。”
“大集上的东西真的那么好吃吗？”记者问。
杨䶮坦言相告，“当地人的口味就是在那片土地上养成的，他觉得那个东西就是好吃的，其实是没有对比。之所以甘之如饴，可能是他童年的味道，故乡土地的味道。所以，我觉得我们可能不太有资格去评价这些集市上的食物。非要说好不好吃，只能说没想象中那么好吃。”
【对话】
短视频的速度跟体量让我着迷
澎湃新闻：你一直想用碎片化去打败碎片化，什么时候开始有了这个想法？
王圣志：从《早餐中国》开始就一直在实践这个想法。短视频时代来了，导致我也很喜欢刷短视频。每次看到各种人去探店，看完了都意犹未尽。有时候他们只是拍美食，然后说价格，并不关心那些来来去去的普通人，我却急于想看到这些人，这一餐以后就开始各自一天的人，我那个时候就很想去问问这些吃早餐的人，深入聊聊，你吃完早餐去干吗，也想问问老板娘，你为什么要开店，烦不烦累不累，我希望能从言谈间看到日常生活。
我纠结的是，希望沉浸进去一个故事，但短视频的速度跟体量又很让我着迷。
澎湃新闻：把《早餐中国》定义为美食纪录片，你会心存芥蒂吗？
王圣志：我认为它只是一半的美食纪录片，更多的是直面现实，关怀现实。
澎湃新闻：如果观众只看到了美食，没有看到那一面……
王圣志：也没关系……你看到了好吃的也行，看到另外一层我更高兴。《赶集故事会》同样是这个理念，一以贯之。从赶集你看到快乐也可以，也有可能你看到了悲伤。用的都是短视频的形式，没有什么我原创的语言，都是我从抖音上学来的语言，是模仿他们平时拍片的样子。
澎湃新闻：短视频带来的刺激感比较强，集合几个短的又变成一个长的，后劲一样吗？
王圣志：说到点上了，当看了大量短视频后，会产生一种极大的恐惧，比如说，像我口渴的时候喝一杯茶解渴，刷短视频则越刷越渴，刷到最后就很甜腻。
我的理解是，当我把同样的短视频五六个排在一起的时候，它就不只有甜了，还有其他口味，酸的，辣的，咸的，当我把这些不同口味串在一起的时候，它会产生一种奇妙的化学反应。
纪录片最终是要给人带来温暖和安慰
澎湃新闻：我们常强调纪录片的张力，七分要卸掉两分，那个张力会更足，会更有后劲，对此你怎么看？
王圣志：自然，短视频都必须把弓拉满，普通人身上没有戏剧性，他们是用增加魅力的方法，我们反其道，完全祛魅。
卖鱼大哥，除了父亲过世，儿女也需要牵扯很多负担和重任，我们坚决把这部分内容弱化掉。包括羊汤姐，所有哭泣的画面也会剪掉。如果是短视频，一定会把最戏剧性的放在最开始。因为他们都有个共同的名字，叫“受苦人”。
如果都把这些戏剧性的东西拍出来为了赚取眼泪，张力拉满，真的会安慰到人吗？我们做的恰恰是把大量戏剧性的东西压掉，用趣味的方法把生活最平淡之处展现出来，他们是谁？他们不就是我们邻里街坊吗？苦难都像冰山压在水下最深的处，只露出一点点尖，更多的是求生的状态。大家都不容易但大家都还生机勃勃，我觉得纪录片最终是要给人带来温暖和安慰。老话不是经常说，重要的是把日子过下去。
澎湃新闻：做拐杖的李大爷说了一句很有哲理的话，“做的东西四不像才好，才能让人去遐想。”这几乎就是在讲，每个人都会站在自己的角度去思考世界。
王圣志：我跟杨䶮两个人拍片的理念，和李大爷的拐杖很像，我们从来都不是学院派的，我们对日常生活的那种兴趣，喜欢生活中的种种即兴，我们几乎站在纪录片边缘，但我们只有在纪录片的边缘才有可能去突破边缘，发现新的选题，发现新的角度，发现新的结构，但愿我一辈子都是个“业余导演”，我才不要做“专业导演”。
澎湃新闻：如何理解赶集的空间逻辑叙事？
王圣志：我们也花了很长的时间来琢磨大集，开始是从菜市场开始拍的，拍了两个样片以后，都不对。因为菜市场全部是固定摊位，菜市场的这个空间决定了以经营为主，批发，卖掉，赚取其中的差价。更多的是小生意的故事。不像挑的这几个大集，都不是以做生意为主，大部分家里剩余的东西拿来交换，在这个空间里面赚钱的欲望气息不强，所以相对来说，大集更容易发生温暖人心的故事。
好多年前，我曾经在这个大理的一个沙溪市集上见过一对老姐妹。她们是在村子里面一起长大的闺蜜，各自嫁去了另外一个村庄。她们有一个“半月之约”，半个月聚会在那个集上，随便摆一点自己绣的荷包或者小手帕。有时候整个上午一个都没有卖出去，但两个人就在那边嘀嘀咕咕，聊了一上午。这挺让人感动。你可以猜测她们在家里没人陪她们说话，于是她们来到集市这个空间，可以和年轻时候的朋友说说体己话。
批评家陈培浩老师说过，在大集这样的空间里，人和人不止相遇，还有相爱。你会发现，集市上很多都是全家老少一起出动，大人都会把孩子带在身边，卖的东西可能不值什么钱，但他们把集市当作人生课堂。
大集吃的是人情味儿
澎湃新闻：以前的大集是物资匮乏，现在的大集给你内心的感受是什么？
王圣志：我想起了游神，所有的人都像是被打了一种“迷幻药”，集体无意识跟着神乱转。你可以闻到身边人发出来的汗味，跟人挤在一起时的那种碰撞的快乐，人终于又可以在集市里面相遇，高兴地挤来挤去。现在人平时都在刷手机，大部分的人都“蜗居”，一个蜗牛一个壳，现在的集市，就是陈培浩说的“反蜗居”。终于可以把那个壳扔掉，一具具肉身挤在一起。人最终要活在人群里面，要活在一段关系里面，哪怕这个关系只是短暂的买卖关系。
澎湃新闻：更主观的解说词会影响视听叙事吗？选择网红博主入镜会有顾虑吗？
王圣志：我每次改这个解说词的时候，其实都在冷嘲热讽。嘲讽现在的城市生活以及消费社会里面的一些观念，也希望有主题化的对比，让大家偶尔听进去一句。也许可以向集市的人学习过日子，你想想，如果有一天，我们突然断网断电了，我们该怎么生活？
选择自媒体人其实过滤了一些不足够真诚的人。后来进入到镜头里的这些人沟通跟整个接触过程下来，他们内心的打开程度其实很大，像耿总就说，一天的流量只需要赚到200元，就能把这天过下去了。他不是想靠这个流量发家致富，没有那样不切实际的想法，反而真的很踏实地想，比如一天要花180，那我赚到200就赚了20，可以用这20去给一个老奶奶买一份早餐，让她今天来赶集的时候也有一个好心情。
别的博主，目的也很单纯，就想让外地人看到山东集市的风采，看到他们的风土人情，让外地的人更多地去山东旅游，来费县打卡，这就是他们最朴实的愿望。我觉得在拍摄他们的过程当中，整个的状态跟心理预期，反而是得到了更多意外的收获。
他们的出现变成了一种符号，变成了一种象征。
澎湃新闻：美食纪录片现在的瓶颈是什么？怎么突破？
王圣志：有句评论是“看似繁花似锦，其实烈火烹油”，同质化确实严重。大集上的东西没有想象中那么好吃，毕竟和已经精致化的餐饮比起来，它比较粗糙，但是杨䶮说过，看人家排队，就想挤上去看一看，大家一起吃，那个氛围使得这个食物更好吃了，吃的时候还可以和摊主聊天，那种亲切已经超越食物本身，吃的是人情味儿。
我始终觉得，最好的美食类型是回到一方水土，由于地理的局限，由于没有受到网红美食的改造，保留了那种有缺点的美食，比如说县城的美食，比如说乡镇的美食。总之，“破绽百出”的美食，只有这些东西，未来我才会愿意去拍。