大家对经济有不确定时,宗庆后、董明珠、曹德旺……他们的答案最有说服力 | 对话《对话》
每经记者毕媛媛 宋美璐 每经编辑文多
“参加过《对话》栏目的世界500强企业董事长、高管,他们创造的GDP加起来占全球GDP的一半还要多。”这是《对话》栏目的“自我”介绍。千禧年,央视推出《对话》栏目,对话站在行业顶端的人物,紧跟经济热点,分析经济现象。时至今日依然如故。
2023年,投资机会在哪里?日前,《对话》又将视野投向全国各个城市。
在此之前,聚焦中国经济领军人物的《对话•老友记》(下称《老友记》)刚刚播出结束。在节目中,我们看到一位位没有被包装过的企业家:浙江吉利控股董事长李书福;TCL创始人、董事长李东生;娃哈哈集团创始人宗庆后;福耀玻璃集团创始人、董事长曹德旺;格力电器董事长董明珠;三一重工董事长向文波……他们卸下盔甲,没有戒备,将“心”完全交给节目组,成为“有血有肉,有感情”的普通人。
年近80岁的曹德旺,在看到自己第一次走进《对话》舞台时的照片后,情难自已,泪眼婆娑;董明珠笑中带泪,说出“前世造了孽,今世做工业”。
11年前做客《对话》时的三一重工董事长向文波,头发又多又黑。今年月再次回到《对话》的舞台,他“两鬓都已经有白发了”——这就是时间留下的变化。
近日,每日经济新闻记者专访了《老友记》主编杨晨、宿琪、刘欣然,导演王梓、周欣、迟忠波,试图挖掘到企业家们更多不为人知的一面。
“经过大浪淘沙的企业家,他们的观点最有说服力”
#曹德旺谈人工智能不能解决吃饭问题#、#宗庆后称未在狂飙中植入广告#……一个又一个热搜引发讨论。
《对话》的受众群体从开始就瞄向“三高”人群(高知、高干、高管),随着《老友记》的播出,它“破圈”了。越来越多非财经圈的人,主动告诉杨晨自己看节目之后的感受。
“这种情况已经很久没有出现了。”杨晨说。
《老友记》的标语是“沉淀的力量”,实际上,节目的诞生也来自于此。
千禧年,央视推出《对话》栏目,对话站在行业顶端的人物,紧跟经济热点,分析经济现象。
在中国刚加入WTO的那段时间,对话企业家的主题围绕着“企业经营管理智慧”,节目组做了多期以外企为主、向西方经营管理学习的节目。“那个时候觉得西方就是先进,后来中国企业真正崛起,拥有自己的方法论和经营智慧后,我们开始关注中国企业。”
伴随着中国经济的起伏,《对话》栏目记录了中国经济的风暴、转折与闪耀时刻。话题从“工业”到“能源互联网”,再到“机器人”、“新科技”。“你能想象到的我们都在关注。”杨晨说。
直到疫情打乱了节目的录制节奏,居家期间,《对话》工作组也“停下来”,回顾整理过往的节目。也正是这种“沉淀”时刻,让他们看到了节目的历史价值。
“历史会给我们答案的。”杨晨在梳理过往节目时,强烈地感受到,站在现在回望时光的另一端,会发现很多事情是有迹可循的,“我们现在太多新闻了,一个新闻可能几天就会被新的新闻代替,大家不会太关注整个历史的价值。很多东西留不下来,大家也无法形成自己的一套思维逻辑”。
“我们节目的定位是时代的瞭望者,总能比别人多看半步,看到时代的趋势。但经过了足够长的时间,我们回头看,发现《对话》也可以是历史的见证者。它就像是历史的样本一样,记录了整个时代的变迁,而我们的载体又是一个个鲜活的人物。”
“数据库”,杨晨如此形容《对话》栏目。《对话》23年,记录的是站在浪尖上的企业家。据杨晨介绍,《老友记》邀请的嘉宾都是上过《对话》十次以上的,其中董明珠最多,达到21次。
“在对经济形式不确定性的时候,我们需要引领信心,而节目中经过大浪淘沙的企业家,经历时代变幻,站在今天给出他们的答案,是最有说服力的。”杨晨说。
正如主持人所言,“‘老友记’是一次重逢,更是一次激励”。
企业家放松下来,将“心”交给《老友记》
《老友记》完全以人物和情感为抓手,杨晨介绍,鲜活的人才是直抵人心的关键。情感是共通的,企业家身上的特质能够打破圈层,让更多的人感受到沉淀的力量。“不管时代怎么变,企业家的内核没有变,正是这些坚持、勤奋的特质,让他们穿越周期屹立不倒。”杨晨说道。
宿琪和王梓印象最深的都是曹德旺。
2021年5月,抱着“瞄准制造业高端技术短板、培养产业工匠式领军人才、建成一所在国内外有影响力的高水平大学”的理县,曹德旺出资100亿元,发起了福耀科技大学的创建。
“78岁高龄的他每天深入到学校的工地现场,解决施工中各种复杂的小问题。很多人以为他可能就是大笔一挥只管发钱,让别人来干。但其实学校的采购施工,包括校名的字体怎么写都是他定的。”宿琪对每经记者回忆道,“虽然退休了,但曹德旺不是解甲归田,而是专心致志做好想办学校的这件大事。事无巨细可能也是他太想做到完美的一种表现吧。”
“他那么大的一个老板,70多岁,天天泡在工地,他是真的有把建大学这件事当做人生最后一件大事在做。”王梓惊叹道,看到曹德旺在工地上事必躬亲地忙碌,感觉企业、赚钱对曹德旺而言可能真的是身外之物。“德旺德旺,有德才会兴旺,他在立德,他要对得起自己的名字。”
当曹德旺第一次做客《对话》的照片被投放到大屏幕时,这位快80岁的老人感慨良多。曹德旺说自己这些年心态有了变化,“世界是一个舞台,每一个人都在舞台上找一个角色来演,演什么角色不关键,关键是你要把角色演好、演到位”。
曹德旺坦言自己没有上过大学,很仰慕大学,在捐赠过南京大学、厦门大学、福建师范大学后,他决定专心做一所大学,为社会输送更多人才。
曹德旺也要求自己一直学习。宿琪表示,这种终身学习的劲头在他身上得到了淋漓尽致的体现。除了经济理论知识的学习,他还特别注重实践摸索。为了解国外高校的情况,他到美国、德国等国家考察,认认真真看和调研,不摆花架子,仔仔细细了解我们缺什么,该吸取什么样的经验等等。办大学是大学问,曹德旺就是通过不断要求自己学习,才支撑着自己把这件事办下去。
老友叙旧,如果对朋友不了解,一上来的聊天肯定有隔阂。为了挖掘到人内心深处的情感,节目组在采访前期会和嘉宾先约聊两次,围绕节目内容,去探寻值得挖掘的点。
在《老友记》中,我们可以看到很多企业家“脆弱”的一面。
董明珠看到自己年轻时的照片后,很同情当时的她,“那时候很瘦,我记得我从那时候开始每年都要住医院。这位坚韧的女性,扛着外人难以想象的压力。
做重工业太苦了,有段时间董明珠的身体不太好。“大家以为我很强,其实我会哭,只是会偷偷地哭。”就像老友一般,杨晨关切地问董明珠,这工作节奏累吗,何必那么拼?董明珠的回复是:“我现在好多了,我8点多就能到家了,对我来说已经有很多时间可以享受生活了。”
TCL的李东生是第14次走到《对话》栏目中。李东生说零到14这个数字也提醒他,已经打拼了很多年了。14年有很多变化,很多考验,都是一个坎一个坎跨过来的。
“李东生近几年才开始撸铁,他对于自身要求很高,能否跟得上企业发展速度一直都是他思考的问题,所以他必须让自己变得年轻。”宿琪表示,六十多岁的李东生,为了锻炼好身体,从60公斤开始撸,慢慢将负重增加到了135公斤。毅力的力量有多大,没有人能想象得到。
企业家精神:不言退休不言败
企业家来到《老友记》,像是久违谋面的好友回到了家。
在选择嘉宾时,节目组没有太多的争议和纠结——上过10次以上《对话》节目、仍然活跃在一线、有影响力的民营企业家,满足这些条件的并不多。
杨晨回忆,还未正式对话宗庆后时,需要先进行前期的视频见面聊天。但即使是不出镜的闲聊,宗庆后也一身西装革履,正式对待。这就是老一辈的、一线企业家的一丝不苟。
观众对于企业家的想象,或许停留在“高高在上”的刻板印象上,但当节目组对宗庆后发出邀请时,他二话不说就答应了。甚至于,节目组临时调整时间,由下午改为早上8点30分录制,宗庆后回应:“没有关系,我8点到,反正那个点我也该上班了。”
78岁的宗庆后是《老友记》嘉宾中最年长的一位。他不喜欢上网,不会用微博,因此被很多网友理解为“太固执”。包括“娃哈哈”,也常被外界认为跟不上营销。而周欣看到,《老友记》中的两位嘉宾向宗庆后提出了一些关于“娃哈哈”未来发展的见解,宗庆后非常认真地倾听,并针对嘉宾的观点说出自己的考量和想法。“平时出现在公众面前的宗老总是精神矍铄的,这次前期策划阶段视频采访前,宗老量了血压,一下子让人意识到他也是老爷爷了。他的同龄人可能已在安享晚年,但他每天依然进行着高强度的工作,令人敬佩,而且我们也能感受到宗老其实很开放(地)去接纳大家的观点。”
“守业比创业更难,竞争太激烈了,所以必须要坚持创新。”宗庆后在《老友记》中表态。
何为“企业家”,不仅仅是打造成功的企业,更要履行社会责任。越为老百姓造福,人家才尊重你的财富。
“刚好是过年期间,见面(后)他的第一个动作就是广东传统的‘派利是’,给我们和身边工作人员发开工红包,利是励事,图个好彩头。”王梓向每经记者回忆和李东生第二次见面沟通时的场景。因为王梓也是广东人,过年时刚刚收到过家里长辈叔叔伯伯的利是红包,李东生的这个举动让她倍感亲切,也看到了企业家讲究家乡风俗、特别本真的一面。
“老企业家很平和,他们就像普通人,只是可能在他们的领域,他们做到了极致。但对他们而言,没有把自己当成很了不起的人看待,他们只想做出一些事情来。”杨晨表示。
执掌中国最大、全球前三的工程机械企业三一重工,向文波依然每天充满紧迫感和危机感,经常在内部会议上说“我们还一事无成”。刘欣然对每经记者分享道,但向文波在生活中就是一个普通人,非常低调朴实,也很感性豁达。被问到“你希望大家怎么评价你这位三一重工董事长”时,他回答:“大家可能都不会记得我,我也不在乎别人怎么评价我。我享受工作的快乐,如果在此之余还能给社会做一点贡献,那就知足了。”
“《老友记》里的这一代企业家都有鲜明的时代烙印和自强不息的时代精神,他们过过苦日子,抓住了改革开放的大时代,让自己的聪明才智在这个大时代中闪光。所以他们的精神气质特别鲜明。”宿琪感叹道。即便企业家们都步入老年,但他们依然拼搏、较真,挑战自己,不畏困难迎难而上。“在办企业的惊涛骇浪中依然保持勇气、信心和执着。这种企业家的精神气质一直没有变。”
经历过无数风浪的企业家们,终究也是肉体凡胎。他们也会遇到困难,也会沮丧,在迟忠波眼中,与普通人最大不同的是,企业家们能迅速从低谷中反弹出来,而不是自怨自艾沉溺于情绪之中。“他们都有一种共性,不言败的冒险创新精神和为国家分忧,为百姓解难的爱国主义精神。”