夏春：衰退基本上是有共识的 这一次我个人认为不会很长，大概只有8个月左右
播出时间：2022-11-0420：00：00
主办方：新浪财经 主讲人：李兀，夏春
视频简介：对话银科控股首席经济学家、金融研究院院长夏春@夏春-财经智识，主要议题：本次美联储议息的最大看点在于鲍威尔发布会，其言论体现了联储内心的纠结，鹰派和鸽派都声称找到了支持其观点的蛛丝马迹，鲍威尔的整体言论应该如何评价？鲍威尔表示，上次会议以来的数据表明，利率终点水平将高于早先预期，持续时间还会加长。对本轮加息周期的高点应如何判断？对未来结束加息，高点持续时长和降息的预判是什么？从美联储内部和学者们多次提及的泰勒法则看，目标政策利率不仅与通胀率的偏离度有关，还受产出缺口的很大影响，对当前美国的产出缺口问题如何看？未来的演进路径如何？
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主持人：是的，因为包括我入行这么多年，也是逐渐加深了对美联储的理解。因为此前有那种阴谋论或者怎么样，财阀家族怎么样，后来发现它也在进化，因为它要驾驭这么大的一个经济体，包括从格林斯潘时代进化到伯南克时代公开透明，包括经济的指标逐渐的进化，确实有大量学者在支撑它的研究，在指导它的政策。所以，我是蛮认同夏博士的观点。
现在我们从美联储政策的一端看另一端，它肯定是高度关注通胀，它也会加息，他说他要战胜通胀。但是也不可能不关注，不断加息对经济肯定有很大的影响，他开始说力求要软着陆。此前也有各种信号，说美债是各种利率倒挂，从历史统计数据表面，倒挂是一种比较精准预示着衰退的信号。华尔街经常说这个又倒挂了，这个又倒挂了，或者美联储最关注的3个月期和10年的也倒挂了，然后说衰退将至。有一些意见也说这次可能有所不同，因为确实在疫情以来，我们经常开玩笑，每天都在见证历史，确实有可能这一次历史有所不同。目前看来这个衰退最终也没有落地，前两个季度技术性衰退，连着萎缩了两个季度，觉得是不是要真正步入衰退？但是三季度的GDP又相对来说有一个比较强劲的反弹了。夏博士，未来美国经济到底是不是会陷入衰退，衰退持续的时间是多久，严重的程度，您有没有预判？
夏春：衰退基本上是有共识的。刚才提到十年期国债收益率倒挂的现象，一般来讲是十年期跟两年期的倒挂，一旦倒挂以后，基本上8个月之内会进入到衰退。这次美联储说这个可能不准了，说要用十年期跟3个月的比，今年年初的时候当时还是正的。其实我想说现在这个也是负的，也是倒挂的，现在美联储也找不到很好的理由说衰退不会来，甚至他说的软着陆、硬着陆，已经多次强调可能会硬着陆，甚至说用严重的衰退来抑制通胀，这些话是公开讲过了。
再强调一点，过去十年期、两年期的收益率倒挂，实际上是在60年代，如果我没记错的话，应该都不是60年代，可能是80年代，芝加哥大学的一个博士毕业写论文的时候发现的。这个文章里面只有四次的数据，因为以前的数据肯定没有那么长。他写了一个论文，他的导师都觉得这个证据不充分，说数据样本太有限了。但是后来发现每次都对，后来至少有十次，每次都是对的。您刚才说每次出来倒挂，每次都有人说这次是不对的，这次是不一样的，最后发觉都一样，因为它本质上面的逻辑就是对长远经济的一个担忧，通过资产配置。因为大企业做长期投资，要配置在十年期上面，两年期做短期的利率影响。一旦出现倒挂，说明大家对长远不看好，大家都在买十年期的长期债，说明未来找不到什么好的投资项目，把它的价格推高，收益率打低了。
本质逻辑是没有问题的，但是里面会有一些变化。可能是说我们没问题，别人有问题了，别人有问题，来买我们的债，把我们的债的价格扭曲了，有这种观点。
这一次，首先美联储认为都要衰退了，并不认为不会衰退。第二，很多高频数据或者是加权重的指标在往下走。好的一面，第一，老百姓手上有钱，所以现在消费还不错。第二，就业很不错，听上去确实跟过去有些不一样。
到底这一次衰退会持续多长时间，这就是另外一个很核心的问题，历史上有所谓的“轻度衰退”和“严重衰退”，严重衰退通常平均要两年，这就很麻烦。但是轻度衰退通常来讲就是一年左右，一年到一年半的样子。短的话可能只有5个月，最短的一次就是2020年3月份那一次，就两个月的时间，那是历史上最短的一次。这一次我个人认为不会很长，大概只有8个月左右的时间，我们也做了一些测算，大概8个月的可能性比较大。原因就是老百姓手上有钱，即使衰退，他的消费也不会很弱。第二，它现在就业很好。就业好的原因是很多人退出劳动力市场，这些人现在也不急于回来，而且他如果回来的话，某种程度上会使得这个繁荣期还好一点，当然也可能会带动通胀还保持在比较高的位置，因为退出劳动力市场的主要是那些服务业的人，他们过去收入比较低，给他们发钱了以后，他们觉得自己反而财富增加比较明显。再加上因为美国早期服务业算是重灾区，早期的病毒是比较严重的，那时大家也忽视了危害，不戴口罩。所以，在他们服务行业还是对这个比较恐惧，感觉还是风险比较大。一旦阳了以后，可能也要居家休息，这个时候就不断地来回摇摆，他们反而觉得不如休息一段时间，也跟美国过去长达十多年股票市场的牛市有很大的关系，因为他们的财富不是单纯这一次发钱，而是过去每个人都有一部分的储蓄放到了股票市场，美国的制度是退休金要放在股票市场。这么长的牛市，他们的财富增长的也比较多，在疫情期间不但收到了政府发的支票，而且股票市场涨得非常凶。有些人别看他收入低或者是从事的是服务行业，他们可能直觉很好，他可能在股市的高点很多人就出来了，或者至少没有像股市大跌才出来，他们肯定想问题相对比较简单一些，现在就有一群这样的人，他们在享受财富的增加，疫情使他们就选择不工作。不光是美国，这是全世界的现象，全世界基本上发达国家这个问题特别明显，尤其是那些通过政府直接发钱的机构特别明显。这个问题现在还会持续一段时间。如果他们回到工作岗位，他们也会有自己的需求，也会缓解工作上的一些短缺，会使得繁荣期延长，或者是会使得衰退期缩短。
这次衰退可能不会像历史上面我们记忆深刻的衰退那么长，大概这一次可能不到一年，比平均地要少。我们算了一下平均，我们用一些GDP下滑的指标还有股市下滑的指标，可以把它区分为轻度衰退、重度衰退。