蔺雨 诗性相守 草意纵横
策展访谈：蔺雨
金冈（简称金）：蔺老师您好，梅墨生先生是我们非常敬仰的一位大画家和学者。我们一直怀念他对艺术的贡献，并从他的作品中不断汲取新的艺术灵感。我们正在策划一场“梅墨生与长安四子”的书画展览活动，以此纪念他对“长安四子”的影响，请谈谈您对梅先生的印象？
蔺雨（简称蔺）：感谢金冈在这个时刻还能怀念我的老师梅墨生先生。我认识先生的时间并不是特别长，大概是在2013年，我们相识于终南山下。当时，他与魏杰老师是国家画院的同事，魏杰又是我的老朋友，而那时我单位恰好也在终南山南五台下。梅墨生先生带着学生在终南山写生，魏老师问我，想不想认识梅先生，我欣然同意。我们一起上了山，登顶后见到了梅先生，我们的交谈非常愉快。因为在终南山写生需要一段时间，我邀请梅先生到我的单位，他看了我的书法作品，还有其他绘画作品。他说：“我感觉到你对书法极为着迷，而且身处领导层，没有想到会有这样高的水平。
第二天，吴振锋老师和刘星老师也来了。他们三人与梅先生都很熟悉，是老朋友了。我们讨论是否应该拜他为师，对于我而言，梅先生对古典文学诗词和绘画的造诣，以及他对艺术修养的追求，对我这个非艺术出身的人来说是很有启发的。我觉得他拥有着一种文人风骨，这正是我所向往的。因此，我当时就向他拜了师。我们进行了传统的拜师仪式，并且有二三十位师兄弟作为见证。大家对此都感到很高兴，梅先生也很开心。我是军人出身，而他还没有其他弟子是军人，这让他感到很开心。
在接下来的时间里，我们经常与吴振锋、魏杰和刘星三位老师聚在一起。我们向他请教书法、篆刻和文人画，他也喜欢到山里来。周末时我们经常在山里聚会。在一次活动中，我们开始讨论举办展览的想法。于是我们在展览的名称和策展人、学术主持人等问题遇到了一些困难，吴振锋老师提出了一个很有意思的观点，认为我们每个人在各自的行业都有出色的表现，因此提出了“当行出色”的主题，意味着每个人在自己的行业中都取得了卓越的成就，并且在书法、篆刻和绘画方面也表现出色。后来，我们决定举办展览，每个人展出30-40件作品。当时我们讨论了展览的学术主持人选，最终决定由梅先生担任。尽管梅墨生先生当时正在台湾讲学，但他承诺会在五六月份回来。展览定在七月举行，而在五月份，梅先生已经为我们写了序言，正是在这个展览的序言中提出的“长安四子”。
金：请问梅先生为什么要提出“长安四子”？
蔺：“长安四子”这个称谓并没有在我们最初的讨论中提及，但在梅先生撰写序言时，他提到了他在长安结识的这四位同伴。有的是他的朋友，有的是他的弟子，而将我们称为“长安四子”这一称谓，我们当时思考，我国古代文化群体的称谓中一种尊称有“子”的概念，我觉得梅先生的提法颇具意味。这让我联想到了孔子、孙子和诸子百家，自古对于有成就的学者，尤其是那些在学术上有所建树的学者，人们会尊称他们为“子”。我想梅先生在提出这个概念时，可能也考虑到了这一点。尽管长安书画界并没有类似的传统，但我认为这个称谓对我们来说是一种褒奖，也是一种压力。它不仅仅是一个简单的四人聚首，而是学术上的一个关键术语。因此，我认为这个提法非常有趣，也很有意义。2014年7月，我们以“当行出色”为主题，我、魏杰、刘星和吴振锋共同举办了长安四子书画联展。虽然有了“长安四子”这个称谓，但那个主题已经发布了，并且得到了大家的认可。
金：因此，我们本次展览的主题标题定为“梅墨生与长安四子”，我们凝练出这个展览的话题。我们将序言中的关键词提炼到了最核心的地方，因为梅墨生先生与长安四子的结合具有极深的意义，这样的缘分实际上是相当罕见的。令人意想不到的是，十年后，我们再次因为这样的缘分聚在一起。实际上，由于长安四子的这一次契机，您是否在当时选择转业时也会倾向于来到省文联工作？
蔺：在那次展览之后，我们四个人在工作岗位和角色上都经历了巨大的变化。这十年，是人生中非常宝贵的一段时间。人生就是由几个这样的十年组成，在这十年中，我们每个人都经历了调动、调岗，甚至退休，有的人进入了更专业化的岗位。对我而言，我从军队转到了地方，这是一个从事文艺工作的专业转变。在此之前，我的书法练习都是业余的，是私下偷偷练习的。我选择这个岗位不一定与长安四子有直接关系，但与文化、书法以及我内心的追求有关。
我走到今天这一步，是因为我选择了文化艺术事业，选择了为艺术服务。当时，我确实考虑过转业安置，或者在厅局任职或者担任副市长之类的职务，但我觉得那与我的追求有些远。走在这条路上，更重要的是，我希望从事热爱的文化艺术工作，为人民服务。
在从事军队政治工作领导，对中国文化必须有深刻的理解，这是岗位职责的需要。因此，中国传统文化的琴棋书画成为了必修课。一个优秀的政治工作领导者必须精通这些，以提高整体素养。因此，我在文联工作后，对陕西书法界和美术界都有深入了解。我熟悉书法界的情况，并对美术界也颇为了解。尽管在其他艺术门类上可能了解不深，但在书法和美术领域我确实有较高的熟悉程度。
策展访谈:蔺雨
金：您因为对书法的热爱，也会更多地致力于为社会大众，特别是文艺从业者的引领，带领我们共同推动陕西文艺事业的发展。因此，您近年来在陕西省文联的工作中，我们看到陕西的文艺事业也呈现蓬勃发展的态势，这无疑是一个令人欣喜的现象。
然后今天我们也想了解长安四子的吴振锋老师。四人中他年龄稍长，长期从事书法艺术创作和理论研究。在评价他的艺术作品时，您如何理解他的作品？或者说，由于你们之间的良好关系，从你的角度来分析，你如何看待他的书法艺术以及他的为人品格？
蔺：我们四个人各有不同的性格特点。我曾经做了一些概括，尽管这种比喻不一定能被别人完全理解。
对于吴振锋，我认为他就像一个智者，智慧卓越，同时带有一些关中陕西人特有的矜持和睿智，或者更像一位道行高深的老僧，因为他具备这些特质。魏杰则像一个军人，与他相处就像裁玻璃一样干练利落，丝毫不留情。他与刘星相处的方式正好相反，就像是“撕棉花”，黏糊糊的感觉。
吴振锋老师是我们四个人中年龄最大的，他的学识渊博，对书法理论和实践都有深入的了解，堪称佼佼者。我曾经写过一篇长达1500字的文章，详细阐述了对他的看法，包括他的性格特点、学识修养，以及对名利的态度等。他对书法理论和实践的研究，远超过个人名利的追求，这使得他的书法之路更加淡泊。我认为，将来陕西书法界会有一个对书法理论和实践都有重要贡献的人，而吴振锋老师很有可能就是那个人。我相信，在未来的30年甚至更长时间里，回顾今天的陕西书法界，吴老师的地位将会更加突出，他在中国隶书发展史上的贡献将会被更多人所认可。
金：吴振锋老师的书法具体有什么风格吗？
蔺：吴振锋对隶书这一书体的研究达到了全国领先水平。在中国隶书的发展史过程中，我们都清楚地知道，他通过利用一些潜在的现代意识，将古代意义融入其中，并通过改造，以《好大王》、《张迁碑》等为代表的碑帖，形成了一种独特的书写风格。特别值得一提的是，隶书的高峰应该是在秦汉时期，特别是在东汉时期。其中，东汉出现了许多经典名碑，如汉三颂：《石门颂》，《西狭颂》、《郙阁颂》等，这些都是中国隶书发展的高峰。还有合阳县出土的《曹全碑》可以看出，隶书在陕西的发展在中国书法历史上的高度。
吴振锋老师对于隶书结体的纵向处理是他独特的创新点。他打破了传统观念，将隶书书写得更加立体化。
我曾与他讨论过这个问题，他解释说，通过观察不同的事物，他意识到每个事物都有不同的形态，可以躺下来，也可以站起来。这启发了他将隶书书写得更加多样化。我后来理解到，宋代苏黄两位书法家的作品，如苏东坡的“石压蛤蟆”和黄庭坚的“道骨仙风”，表现了不同的书写风格，但都代表了宋代书法的高峰。这种多样性和相互影响，也体现在了吴振锋的隶书作品中。他的作品不仅可以躺下写，也可以立起来。
吴振锋的隶书在形态构架上具有独立性。他追求的是简洁干净的线条，而不是过多的装饰。他的用笔始终保持中锋，不像其他人一样总是挑动笔尖。他的隶书表现出一种异常干净的特点，没有多余的动作。此外，他大量运用秦篆的技法，并将其融入隶书中，使得古老的隶书焕发出新的活力。通过篆书修炼，他将秦篆与隶书相结合，形成了自己独特的艺术语言。我认为，他的隶书作品在全国范围内都是独具一格的。
金：难怪我们说吴老师书法水平高超，名声显赫，但是他不一定能被人理解的这么透彻。所以您在文章中是从这三个角度剖析了吴振锋老师的作品，为我们解开了谜底。魏杰老师在您心中是什么印象？
蔺：没错。吴老师十分低调，除非主动向他求教，否则他不会随便说教。他的学识丰富，他经常与同行交流，因此吸引了许多门徒。他不仅是我的长辈和老师，也是我的朋友。我曾想拜他为师，但他不认同。说我们以朋友相称就足够了，他总是虚心地对待事物。他认为我们只需成为好朋友，无需拘泥于称谓。在长安四子中，吴老师既像大哥一样慈祥，又像学术导师一样领导潮流，他的成就非凡。
关于魏杰老师，我向他人介绍时总是称他为我的篆刻老师，尽管他不承认这一点。直到现在，他还没有收我这个学生。他说其他人称呼与我无关，只要我教过你，你想怎么称呼我都可以，但我不会承认这个称呼。
魏杰则个性鲜明，他办事干脆利落，态度鲜明，不拖泥带水。关于他在篆刻方面的贡献，我与吴老师进行了讨论。在篆刻研究和篆刻技法方面，我们有着很重的情谊。虽然篆刻听起来似乎只是刻印章，但在专业领域内却有着明确的分类。
谈及古玺印章的研究和篆刻技法，我们有着共同的情感联系。我们以篆刻家的身份来看待，这是一个很清晰的分类。近年来，贾平凹老师曾谈到魏杰印章的重要性。他询问为什么魏杰的印章如此受欢迎，以及在全国享有如此盛誉。我解释说，魏杰之所以在篆刻上有所建树，主要是因为他的篆刻不仅仅是刻字，更重要的是对字法的理解。他不仅借鉴了金文、大篆和甲骨文，还大量运用了陕西本土出土的秦汉瓦文。这些瓦文是在陕西秦汉时期出土的，它们提供了宝贵的资源。通过使用这些瓦文的文字和篆法，魏杰展示了独特的刻法，让全国篆刻界都为之惊叹。
魏杰的篆刻作品不仅在技法上独具匠心，而且在形式上也别具一格。他善于利用石头的六个面，这在篆刻表达上开拓了新的空间。
他对边款的开发也为篆刻的表达提供了更多可能性。除此之外，他还将中国雄关的图案刻在石头上，创造出独特的版画效果。我个人非常欣赏他的作品，有时候会向他请教篆刻问题。他的速度非常快，能够在几分钟内完成印章。他之所以能够如此快速刻字，是因为他具备了丰富的肌肉记忆，这是长期实践的结果。魏杰的篆刻一直引领着中国古玺印章的潮流。无论是从技法还是形式上，他都在不断创新。他对篆刻的热爱和执着使他在这个领域取得了巨大的成就。
金：您觉得刘星老师是一个什么样的人？如何评价他的书画艺术？
蔺：刘星教授是陕西师范大学的教授，他在诗、书、画、印方面都颇有造诣。我大概是在2010年来到西安工作后认识了他。第一次见面时，虽然对他的绘画和书法没有留下深刻印象，但总体感觉他是个不错的人，很友善。
之后通过与梅墨生先生的深入交往，我开始欣赏刘星教授的绘画作品。他的国画作品展现了对中国传统文化的深刻理解，通过笔墨传达了中国人文精神。刘星教授以前的专业是数学，但他对中国传统文化的热爱却是与数学毫不相干的。他的画作沿袭了中国传统水墨画的风格，特别是受到了传统笔墨大师任伯年的影响。
刘星作品《荷塘清风》纸本设色136cmx68cm
他的线条源自于书法，观察他的画作和书法，可以发现二者线条相似，体现了以书入画的高度一致。他热爱颜体和米芾的书法，将两者融合在一起，同时也受到了黄宾虹的影响。他的画作不受现代笔墨或主义色彩的影响，因此有人批评他不思进取。但从另一个角度来看，他守护传统文化的精髓，保持了传统的传承。刘星教授可能是陕西美术界第一个获得博士学位的人，他的博士论文《传统的守护与超越》对传统文化进行了深入剖析。
刘星教授的理论功底扎实，曾任陕西师范大学美术学院副院长，为人诚恳低调，深受学生和朋友的喜爱。他的画作在市场上表现不俗，显示了他在美术界的地位和影响。他将来的发展可能会与西安美术学院的教学有所不同，特别是在笔墨运用方面。我个人认为对于美术教育，尤其是笔墨运用的重要性不能忽视。刘星教授在传统水墨画方面有发展，是陕西传统水墨画的一位重要代表。
金：蔺老师，您的草书创作一直以来都备受称赞，而且您的古典诗词也颇受欢迎。我想请教的是，您是如何将诗词和草书融合在一起的呢？
蔺：诗词与书法有着根本的联系。书法与中国传统文化的喜爱息息相关，也与个人的成长环境有关。关于古体诗，由于自己有长期从军经历，所以更喜欢雄浑边塞、铁血卫疆、抚剑挑灯、马革裹尸的豪放悲歌一类。比如，对书法的喜爱，也意味着你对古典诗词的钟爱。古人的字帖以及古代书法作品，都蕴含着古人的智慧与风采。我时常伏案书写，写自己的诗，写自己的所思所感。
在学习书法的过程中，名碑名帖都是非常好的教材，它们集中体现了优美的文字和深刻的内涵。这些古代碑帖和名家书法作品不仅是艺术的精髓，也是历史的见证。它们的每一笔每一划都蕴含着古人的智慧和文化精髓，对我影响深远。草书并非所有书写者都能达到彼岸，狂草的高境尤为如此，与其说人习草书，不如说草书择人。比如狂草章法，点画如兵阵，每一笔都要服从全局的需要。
我个人的书法修养起步并不是从草书开始，而是从颜真卿的《多宝塔碑》开始。记得在我高中毕业后，就在西安碑林旁边购买了一本碑帖，开始练习。之后，我写过《张迁碑》的隶书，再后来调到兰州，成为了团职干部。团职干部期间，我接触了更多外地的书法家，他们的建议对我影响深远。有一次，在与一位全国颇有影响书法家聊天的时候，他说我的草书笔性很好，可以专注于草书的研究，建议我写黄庭坚的《廉颇蔺相如列传》，因为这个帖子是黄庭坚用草书形式书写的，对我来说是个很好的练习材料，内容也是我的先祖事迹，可能会有天然的融合力。之后十年，我专注于黄庭坚的草书学习，几乎临遍了他的所有草书法帖。
草书对我而言是最具有艺术张力的书体之一，也是我最钟爱的。写草书需要对字的笔画结构熟悉到能够自如地表达出来，需要一定的技巧和感觉。我也尝试过在写作时喝酒，有时候能够带来一些不同的感觉，但并非每次都有效。总的来说，书法对我来说是一种自由的表达，一种在枷锁下的舞蹈。每一次作品都是一次探索和进步，展现了我的艺术追求和个人成长。展览对我而言是一个新的起点，它不仅是一个分号，更是一个新的可能性的开端。诗性相守，草意纵横可以说是我内心的最高追求。
除了书法对我的影响外，音乐也是我创作过程中的灵感源泉之一。我常常会在写字时播放音乐，因为我认为书法和音乐有着相似的美感和表现力。草书特别能够展现出一种抽象的音乐感觉，就像是墨线表达的音乐一样。我经常将书法和音乐联系在一起，因为它们都具有独特的审美价值。
在书法创作中，我也会寻找任务和目标作为动力。有时候，如果没有任务牵引，我可能会懒得动笔。因此，任务的出现对我来说是一种鞭策和激励，促使我更认真地投入到书法创作中。
总的来说，书法对我而言不仅是一种艺术表达方式，更是一种精神寄托和成长历程。我会继续努力提升自己的书法水平，不断探索和创新，展现更加丰富和深刻的艺术内涵。
金：我们了解到您在省文联机关单位工作非常繁忙，有很多事务需要处理。尽管如此，您仍然能够在闲暇之余进行书法艺术创作，今天感谢您抽出时间接受我们的采访。同时也感谢您对本次展览的支持。今天的采访到此结束，再次感谢您！
蔺雨书法作品欣赏
编辑：王瑜