对话李书福：新的梦想是用绿色甲醇破解世界能源和双碳难题，越孤独越觉得前景广阔

2023-02-26 14:49:57 - 市场资讯

【以下是《对话》老友记原文】

主持人：大家好，这里是《对话》，欢迎各位的收看。今天的节目将继续我们的对话老友记系列，又会是哪位《对话》的老朋友带着他们的产业新梦想而来，重新登上他们熟悉的《对话》舞台呢？让我们一起来期待它。

李书福：我原来的梦想就是要让每一个中国人一年的收入能够买一辆轿车。我现在的梦想要把排放的空气当中的二氧化碳充分的收集起来，让太阳能和二氧化碳能够合成液体的绿色甲醇。用绿色甲醇来破解世界能源和双碳难题。

主持人：欢迎，欢迎我们《对话》的老朋友李书福先生再次回到我们节目现场。开心，老朋友见面，这算起来我们得有20多年的友谊了，我看是有了，我非常想念你。

李书福：我也非常想念你。

主持人：你还记得我们俩第一次《对话》大概是在什么时候？

李书福：原来你们是在梅地亚那个地方，不在这儿。

主持人：对。那是我们的办公室在那儿。

李书福：很早了。

主持人：很早了，对。

李书福：记忆犹新。

主持人：你这儿很早了。

李书福：这场景是记忆犹新。

主持人：我们一起来回到2001年12月23日，我们两人开始的那场对话好不好？来，我们一起看一下。

小片：

主持人：观众朋友大家好，这里是《对话》节目的现场，欢迎您的参与。很多人说你是一个汽车疯子。

李书福：说我是疯子，我认为我不是疯子。中国汽车工业它一定要崛起来，让中国人一年的收入能够买一辆轿车。

嘉宾：我觉得李书福李总现在得到的还不是奶酪，你得到的只是寻找奶酪的权利。

嘉宾：你作为一个民营企业，怎么样到达这个门槛？你前面还有很多的困难，你必须充分估计到竞争对手和外部环境对你的压力和挑战。

嘉宾：这个世界不一样了，我们中国汽车工业它一定要起来的。我们中国汽车工业不但说它为中国市场提供服务，它还要为世界汽车市场提供服务，这是肯定的。

主持人：这就是刚才我们俩共同想起的2001年的那次对话，您的这个场景记忆特别的准确，就是有特别多人。其实在特别多人当中也有特别多质疑的声音。

李书福：总觉得我的想法得不到大家的支持，有时候确实受到打击了。

主持人：受打击了。

李书福：对，但是我没有投降。

主持人：就是面对那么多的质疑，你怎么就可以勇敢的往下走？

李书福：这还是一种理想，现在都讲梦想，也一样，以前我们也说有梦想，年轻就有梦想，现在我虽然也有梦想，但跟那个时候不一样，那个时候确实是一腔热血，一腔热情，为国造车这样的一种梦想，为老百姓能够提供，一年的收入买一辆车的这样的一种梦想。

主持人：这次是我们的第12次的对话了。在过往的11次的对话当中，每一次都会带梦想而来的李书福先生究竟在我们这个舞台上表达过什么样的一些梦想呢？来看一看我们精心制作的这份梦想清单。梦想清单上列的每一份梦想都实现了，此刻您的心情是什么？

李书福：只能说基本实现了，没有完全实现。

主持人：哪一个目标你觉得没有完全实现？

李书福：你比方说中国人一年的收入能够买一辆轿车，这个是实现了。让吉利汽车走遍全世界，我觉得当然现在，如果说把沃尔沃加进来也算是走遍全世界了，但是这个比例太低了，规模还是不够的。创造全球型的企业文化，我们在努力

主持人：今天在节目当中您又带来了一个新的梦想，这个新的梦想是用绿色甲醇破解世界能源和双碳难题。这个梦想是从哪一年开始孕育的？

李书福：应该说十七八年之前的话，我们就在思考中国的能源依赖进口的比例太高了，那个时候有百分之七八十，现在也有70%左右还是依赖进口的。我们如何把绿色能源在中国通过自身的科技能够实现绿色能源，为中国的能源安全和全球的能源科技以及双碳目标的实现，怎么能够走出一条成功的道路？这个我们一直在努力。

主持人：之前在节目当中为什么没有听到过你谈及这个梦想？

李书福：那个时候是一个启蒙，这是一种概念，一种规划，一个方向性的一种思考。

主持人：有什么人或者什么书或者什么时刻启蒙过你？

李书福：一开始我们这个梦想没有说哪一本书告诉我们怎么做，七八年前我发现了有一本书，跨越油气时代甲醇经济，就是美国的叫乔治欧拉，他是诺贝尔奖获得者，他是一个化学专家，他认为跨越油气时代的能源一定是甲醇。因为到今天为止，世界上的能源主要还是汽油和柴油嘛，交通的能源来讲。可是这是不可持续的，它是一个碳化石能源，当这种碳化石能源消失了，用光了怎么办？所以它提出一种理论，就是要把二氧化碳，排放在空气当中的二氧化碳和太阳能风能等可再生的不稳定的循环能源结合，变成液体的，可以常温、常压保存的这样的一种能源。我是结合中国的能源结构以及中国的汽车工业的实际情况，我认为这是一条前途广阔的企业发展的阳光大道。

主持人：如果是十七八年之前的您，其实你才拿到国家的这个轿车准生证，没拿到多少年。按理来说应该是全力以赴的打造你的国民性价比高的轿车，那你又有这样的一个梦想。

李书福：作为汽车工业，全世界都上百年了，我们怎么跟人家竞争呢？你这样用杀手锏。

主持人：独辟蹊径。

李书福：对，你如果走的路和人家都一样，那就竞争不过人家。

主持人：你这走路都没学会就开始想飞，你这是不是有点太好高骛远了？

李书福：梦想总是要有的嘛，是不是？你连梦想都没有，这不行。我们要有梦想，可是那个时候十七八年前的这种梦想能不能实现我也不知道，但是我知道这是一个方向，所以一直努力到今天，从来没有放弃过。

主持人：就是否定你的人，质疑你的人越多，你偏偏要做出一个成绩来给他们看。

李书福：我认为这条路现在没有得到大家的广泛支持，总有一天一定会得到大家的广泛认可，我是充满信心的。

主持人：您认识的人，当听到您的这个新梦想的时候，是不是也有一些不太相信的眼神投向你？

李书福：太多了，有多少人相信，大部分人都是不相信的，是不是？所以我说我们要主动的站到真理这一边，而不是要求真理站到我们这一边，而真正明白真理的人不会太多的，如果说大家都知道了，还用得着我们研究吗？

主持人：您旁边的这些朋友一般会用什么样的方式来反对你的梦想？

李书福：反对我的梦想人他的方法多得很，比方说表面上讲好好好，很好，董事长你这个决策那是好的，我们积极响应，然后那个头他就不干了，这个过程是很坎坷的，内部的话当然大部分人都不太同意这个，觉得不靠谱。

主持人：咱们现在吉利做的好好的，你又要开始搞甲醇汽车了这是。

李书福：这个我觉得很正常，因为这个新生事物你要大部分人都知道，这不可能。一个新的观点一提出来，大部分人都说这个是好的，那就不叫新的观点和也不叫新的科技了。

主持人：李稻葵先生，如果当年你觉得你会支持他吗？

李稻葵：我第一反应我是担心，我是担心，为什么担心呢？我说书福总做吉利，后来又并购了沃尔沃，这是在汽车行业的传奇性的人物，那是赫赫战功。这一身的功名可不能为这件事所破，同时我也担心这个制造业太难了，要做制造业坚持下去比很多行业难多了，这个事儿做成，这是一个生态，从上游怎么生产，绿色的甲醇到中游怎么运输，到下游这个发动机怎么能做的防腐，能够提高燃烧效率，怎么能够减排等等，这是一个大产业，这个不容易。

主持人：今天我们现场的周建群先生就在吉利负责我们的新能源商用车，是你专门找过来的吗？

李书福：他原来是万象的CEO。

周建群：我2014年离开万向以后，我们董事长让我这里的一个新能源的商用车。

主持人：那你知道是要做甲醇汽车吗？

周建群：董事长跟我谈了两次，我记得第一次在2014年的6月18日，第一次谈了两个半小时，第二次在2014年的6月27日，第二次谈了4个半小时。

主持人：那7个小时当中谈到甲醇这个关键词。

周建群：太大了。

主持人：你那个时候是被当做甲醇方面的专家来谈的，你看刚才我说到你是甲醇方面的专家，李书福董事长就笑了，他当时是属于甲醇方面的，不叫专家，那是大学生水平，中学生水平，这一直往下。

李书福：没有，他一窍不通，他就没听过甲醇汽车。

主持人：那你跟人家谈什么呢？人家对这个领域也一窍不通，看来也没什么兴趣，你怎么放心把这样的一个新领域交给一个对他一窍不通的人呢？

李书福：这个道理是很简单的，如果他懂的话，我就不会让他干了。

主持人：这是什么逻辑？这什么逻辑？

李书福：因为这个全世界没有人做过这样的这个产业。

主持人：前所未有的事。

李书福：前所未有的事情，只是我在想而已。如果他懂的话，他肯定反对我的想法，因为无论是哪一个人，我跟他们去谈的话，基本上都是反对的，没有人支持的。到今天为止也一样，也不是说都支持，我们是从事产业化的，是要赚钱的，如果不赚钱他是走不动的，是破产倒闭的。所以朱总他如果当初就像您一样的知道这个液态阳光就是把二氧化碳和太阳能合成甲醇，处于那个状态的话，无论是经济性还是商业可行性，以及车子还不能上牌照，产业链也没有，什么都没有，在这种情况下，如果他懂得这样的话，他肯定不干了。

主持人：打退堂鼓了。

李书福：他肯定不干了，所以我就是认准他不懂，他不明白，我就跟他讲，我说这个东西是可以实现的，我们已经搞了十几年了，这样就很快了。

主持人：你的意思是一个人孤独还不如两个人一起孤独。

李书福：他要按照我的意思去干就行了。至于最后几几年能实现我也不知道。

主持人：今天我们节目现场其实请到了一位你的老朋友，他也是中国科学院的院士李灿先生，也跟我们的甲醇打了一辈子的交道了，希望您来科普一下，觉得这只是李书福先生一个人的想象和奋斗目标，还是从科学的层面上来说，这就是一个解决之路。

李灿：李书福董事长这个想法，实际上是顺应现在科学的基本的原理，就是把二氧化碳和可再生能源结合，可以合成很多东西，其中第一步合成甲醇，这样一个有非常诸多优秀品质的燃料，这是一个现在大家一个共识。

主持人：它真的能提供动力吗？

李灿：那当然了，甲醇就是燃料，甲醇作为燃料已经是上百年的事，但是甲醇过去是传统的从化石资源合成甲醇，现在是要从二氧化碳，二氧化碳本来是温室气体废物，现在把它变废为宝变成了甲醇，其实是很多人并不太了解真正的汽车行业，燃料发展的仪式。早在上世纪初，在汽油柴油还没有的时候，就已经有人用甲醇、乙醇这些醇类的燃料开车。上个世纪73年左右，中东石油危机的时候，很多国家立马就没油了，那么就上甲醇。包括欧洲的一些国家，像瑞士大面积上甲醇，美国也是上甲醇，所以这个时候甲醇就作为一个替代汽油的很好的燃料，已经用在汽车行业里面去了，或者插在汽车汽油里面去。

主持人：刚才我听到李灿院士提到了一个细节，说美国70年代曾经尝试过这样的技术路线，后来放弃了。我想询问一下您，后来放弃了这件事，你不觉得这就给自己敲响了警钟吗？

李书福：不是，不是，不是警钟。因为美国根本不缺能源，美国石油天然气多得很。

李灿：它是这样，美国它把这些战略的东西都提出来了，但是他要考虑到美国的经济，当时尽管世界范围内有石油危机，但美国是不缺油的，因为美国的页岩气出来以后，把能源价格搞得像白菜价，你看它国际上的油价是涨涨落落的，在美国的整个又是很便宜的。

再一个美国大的数来讲，它排放二氧化碳量也不少，它的碳排放的压力也没有中国这么大。所以它的资源禀赋条件跟我们中国不一样。我们中国是以煤为主的这样一个能源为主的这样一个国家，我们的二氧化碳问题是大问题。所以在这个时候提出二氧化碳转化成这种绿色燃料，这种液态阳光甲醇燃料，那这是符合国情的一种选项。

李稻葵：后来我又仔细的了解了一下，书福总又给我解释，我个人被说服了。第一个这个能够解决中国的能源安全问题，我们用自己的阳光，自己的风就能产生了自己的燃料。我们一年70%以上的原油的进口，这个现实就逐步的我们就解决了。

第二个，这是双碳的一个重要的可抓的一个抓手，因为这是把太阳能、风能用来产生氢，然后把空气中的二氧化碳捕捉下来，然后变成燃料搁到汽车里燃烧，再变成二氧化碳。二氧化碳循环了，不产生新的二氧化碳，叫碳中和的概念。

第三，它不需要新的基础设施，就用我们现成的加油站，现成的运输的，基本上不用怎么改造。

主持人：这是符合国情的一个选择。但是如何找到一条适合我们走的路，这确实是摆在您面前的一道难题了。因为你看美国那儿你可能是找不到经验了，因为人家当时试过了，人家也放弃了。那您后来从什么地方去找到了一些技术的源头。

李书福：具体技术我们也都在研究，那么全世界也有很多的国家和科学家也都在研究。冰岛有一批麻省理工大学的这个博士研究生，他们要写毕业论文，老师给他一个指导方向，说你这个毕业论文你最好写什么呢？就是说你如何把这个电变成液体的能够存储下来，因为这个电的存储，存储的基本上都是用电池来存储的。冰岛是一个火山爆发的国家，它的地下有很多的热能，也有很多的二氧化碳，所以他们就在想把冰岛地下的这个热能用起来发电，同时冒出来那些二氧化碳，和他们利用热能发出来这个电，对水分解以后产生的氢气和二氧化碳合成，就是甲醇，这样一搞的话，不就是把那个电变成了液体的能源了吗。

所以他们在实验室先做实验。做实验确实把二氧化碳和氢气合成甲醇做成了，所以在这种情况下，他们就需要资金来把地下的热能和二氧化碳开发出来，这个时候我们就对它进行投资，所以我就把这个技术引进到中国。那么现在我们在河南安阳已经建成了11万吨，年产11万吨的，就把那个石灰厂、水泥厂它排放二氧化碳和它焦化厂排放的废的那种氢气什么，我们把它全面的回收，就地的合成甲醇。同时我们把我们的甲醇汽车卖给他，他就用这种绿色甲醇去运他自己的煤，还是什么各种各样的东西，运费又很低，空气又改善了，二氧化碳排放没有了，几乎就没有排放了。然后我们用这样的车子烧甲醇，这个甲醇烧了以后排出来二氧化碳，我就把它收回来继续循环。司机跑了这样的二氧化碳的循环的车子，这个二氧化碳还可以卖给我们，我们再通过这一种绿色的循环的这种能源继续合成二氧化碳，就是永远永动机了变成了，永远不会消耗的这个。

周建群：2015年的时候我读到一个新闻，就是书福董他们投钱，投到冰岛的一个集热能，来做二氧化碳做甲醇的这个项目，我当时就一愣，我那个时候正是要想把这个项目，我们国内是在基础研究实验室攻破了，要产业化，要做中试实验，找资金，找工业的资助好像还是蛮困难的。那个时候我一看，怎么我们中国的企业家把钱都投到冰岛去了，我这时候记住了李书福董事长这个名字。

李书福：我原来对中国科学院不是非常的了解，现在我才知道李灿院士也在研究液态阳光甲醇。

李灿：吉利它的成就在什么呢？这些年后来造的车里面有一类车就是怎么适应甲醇的车，他们说甲醇是甲醇车，燃料其实不是他们的专长。那么我们是研究怎么把太阳能、风能，二氧化碳、水转化成甲醇。那么这个时候他们的贡献就在于先把甲醇车给造出来，所以花了好多年。

李书福：因为甲醇它还是有一点腐蚀性的，你放在车上时间久了以后你发动机就会坏掉，排气柜就烂掉，油泵、油箱全坏掉。所以这里边就涉及到很多技术攻关的问题，我们这十几年为此而付出了非常大的研发上的投入，然后艰辛，现在完全解决了，完全解决了。

主持人：投入有没有统计过

李书福：当时我们商用车上的投入8年来已经超过40亿元了。

主持人：40亿元。这40亿元是集团的钱还是上市公司的钱，还是？

李书福：集团，主要是集团钱。

主持人：集团的钱是不是就比较容易花，因为就跟CFO说一下说，来，投到这个领域去，他就听你的了。

李书福：这个也要算账的，不是那么简单的。

主持人：也没有那么简单。

李书福：不容易，他们管理层怎么把我的想法变成现实，同时又有商业价值，还要具备可持续发展的这种基础怎么形成，不容易，他们挺难的。

周建群：我们在研发投资上还是比较稳扎稳打的，因为刚才我就讲我们是商用车行业的新势力，是新势力当中的商用车，你去看看那些新势力车用车，像蔚来450亿了，照下去。万向因为有一个特点，我跟了老鲁跟了他28年，稳健，稳健，稳健，所以当时我跟我们董事长讲，稳健投资，稳健发展，一定要把握时机。

主持人：钱省着点花是吧？

李稻葵：其实它这40个亿，如果按照整个产业来看还是沧海一粟，你下面要投的不是你书福总一个人投了，您需要说服这个社会，让很多很多企业家在上游投，投生产甲醇的设备，投运输甲醇的设备，投跟你有点竞争的，同时玩一个游戏的生产这个燃烧甲醇的汽车，包括尤其是运输车大卡车，如果这个产业已经形成了，您的梦想才能够形成。现在您的梦想不是一个企业家的梦想，您这个梦想跟第一次造车那个恐怕还有点不同，您这个梦想是一个产业的梦想，是一个国家经济发展“双碳”的一个梦想。

李书福：宏观的经济学家讲的话和看到的视觉就是不一样，我完全同意。确实像稻葵老师所说的，一定是这样的，靠我们一个企业那是搞不好，这个要很多人参与进来，我觉得慢慢的一定会有人参与进来的。商业这个东西它就是那么神奇，我是对这种神秘的商业世界总是充满好奇，我就是一个商人，所以对这种商业的敏感我还是有这个能力的，有这个水平的，嗅觉还是有的。

李灿：刚才书福总讲他的故事我也很感动，绿色甲醇整个是国内是没有人做的，看到了这个未来的能源的发展的趋势，必须在那时候就开始做。

主持人：在没有人一路同行的时候，一定会有一种孤独感。

李灿：是这样的。

主持人：我想知道您的孤独感是什么样具体的感受。

李灿：我觉得做学术是这样的，所谓孤独感就是当你没有人在做或者做的人少，你做的时候共同来讨论，共同来探讨的同事就少，跟你竞争的人也少，其实做学术要竞争的，我也做，我也做，我们俩这个时候就可以有激情。

主持人：就比学赶帮超。

李灿：就撞出一些火花出来，你就自己一个人做也是可以的，但是就相对一些显得寂寞一些。

主持人：寂寞会让你选择放弃或者是另外选择其他的赛道。

李灿：我跟书福总不一样，书福总是一个企业家，他可能如果是说挣不到钱不能发展，它就很困难。我们做学术来讲，只要你有兴趣，只要你有坚持，有信念，你就一直可以做下去。

主持人：在李院士的那个领域他品尝过孤独，在商用的领域当中，你品尝过孤独吗？

李书福：孤独其实对一个人的成长是很有帮助的，我倒不怕孤独的，只要能够认准方向，能够有可持续发展的这种内心的支撑，所以我们一定会，就是越孤独，越觉得前景之广阔，而不是说大家在同一条隧道上跑得非常热闹。最后大家都在同一个方向上奔跑，和你另辟蹊径，在一个新的赛道上找到一条可持续发展的科技。我认为可能自身独辟蹊径，与众不同的这种发展，更加激起我们的斗志。

主持人：李教授，如果您作为第三方视角来做一个观察和评比的话，你觉得是您身旁的院士更孤独一些，还是我身旁的企业家在独辟蹊径，勇攀高峰的路上更孤独一些？

李稻葵：都孤独，但是性质不一样，情况不一样，都是人生的历练的一个重要的过程。李院士的孤独我理解就是找不到人对话，找不到人去讨论，书福总的这个孤独不仅是一种大家忽略，是很多人还嘲笑，很多人还质疑书福不靠谱，是讲故事。

李书福：您说这个非常得对，就是很多领导比较高层的，中央部委的很多领导，也确实劝我，我们公司一个副总也跟我讲，他说人家都叫你不要搞了，这个国家也不支持，是吧？你搞甲醇的汽车人家要支持电动汽车，你不是跟国家对着干嘛，所以你这个风险很大，都这么劝我不要搞了，但是我认为国家也不是说不支持，只是说在那个时候国家它还没有具体的政策支持，但是我相信只要我们不断的探索，确实让各方面都感觉到这个是对社会、国家、用户和各方面它都是有好的，正面的帮助一定能得到支持，所以我们一直坚持。

李灿：我们今天这个节目非常重要是什么呢？就是绿色甲醇这个要变成一个大的产业，一定要让社会要接受和理解，二氧化碳变成甲醇这个行不行呢？实际上我们科学上我们就攻破了，我们这个产业，它现在社会没有被很好的认可或了解是因为太年轻，因为它的最大的一个驱动的是双碳战略。所以书福总我觉得也不要着急，你现在是一个起步的阶段，让社会慢慢接受，然后哥部委的领导有一个接受的过程，我觉得现在已经越来越接受了。

李书福：其实党中央国务院和中央各部委已经很重视了，已经很重视了，因为原来的话不能上牌照，现在已经上牌照了，中央各部委已经很重视，很好了，所以我们现在也是很有信心的，跟十年前完全不一样，跟五年前也不一样，因为那个时候是几乎不太重视，现在很重视了。

主持人：希望这条路上他们都不再孤独吧。再问一个题外话，经济学家孤独吗？

李灿：我们的问题可能相反，是有时候太热闹。

主持人：过于喧闹。

李稻葵：过于喧闹，所以批评的或者赞扬的声音都太吵嘈杂。所以我想我们的挑战是怎么能够在这种喧嚣的环境中能够安静下来。

主持人：寻找冷静。

李灿：能够思考长远的问题，所以我特别喜欢跟自然科学的工程类的专家交流，让我回归到这个基础的逻辑，也愿意跟企业家交流，能够描述未来的梦想。

主持人：甲醇虽好，我们能不能用？我们举一个例子，就现在在交叉点上，您开甲醇的汽车，李老师开新能源汽车，我开传统的燃油车，咱们三个人每个月谁的花费是最多的？

李灿：应该按照现在的甲醇来讲的话，开甲醇的人省钱更多，汽油是一吨是6000多元钱，而甲醇现在2000多元钱。

李稻葵：坦率的讲现在开电动车省钱，为什么？因为现在没有考虑我们发电60%是煤，没有考虑碳排放的价格。所以我们作为开电动车的，我们感到很便宜，但是社会成本比它这个甲醇要高。

李书福：主要是乘用车、小轿车、SUV，可是大卡车现在要想用电池来作为能源的话还是很少的，或者几乎是没有的。可是这种绿色甲醇的话，那在商用车上面应用是轻而易举的，我们现在整个推广的是挺好的。

周建群：现在所有新势力造车盯着的都是传统动力电池的电动化路线。甲醇路线是我们商用车技术路线当中区别于所有新势力造出的一个特色，等于是商用车行业的新势力，是新势力里面的商用车。昨天我在邯郸，邯郸因为我们邯郸的以甲醇动力为主的商用车工厂，跟甲醇推广昨天开工了。当时想让我们搞电动的，我们跟他讨论，邯郸搞电动不如搞甲醇，搞了甲醇以后，这3000万吨甲醇，2万的车，就把300万的甲醇消耗掉了，整个形成一个甲醇经济链。现在安阳绿色甲醇工厂，就把二氧化碳加氢，甲醇就一头放着，但是这个甲醇就变绿色甲醇，所以这条路线现在我们认为应该已经到了开花结果的时候。

主持人：但事实上在推进我们甲醇汽车的产业应用方面，很多城市目前都已经迈开了非常重要的第一步。我们来看一下技术者拍回来的这些视频信息。

小片：同时我们山西是甲醇的富集区，焦炉煤气有1.4亿吨，按10：1来治的话，可以治1400万吨甲醇。换句话来说1400万吨甲醇可以支撑14万辆重卡，山西本身就有重卡，重卡的保有量有45万台，按13%到15%的更换率，每年可以更换6万台，我们打算加快投入上百亿的资金，形成千亿的产业集群。

小片：目前贵州累计投入运行的甲醇汽车超过了1.84万辆，占全国已推广运行甲醇汽车总量的三分之二以上。投入运营甲醇燃料加注站超过80座，年消耗甲醇约25万吨，替代汽油约15万吨。其中贵阳市累计投入运行的甲醇汽车达到1.79万辆，投入运营的甲醇燃料加注站67座，贵阳成为全球甲醇燃料和甲醇汽车市场化推广规模最大的城市。通过推广甲醇汽车，贵阳市汽油依存度较之前降低了近8%。

李书福：我们山西煤化工比较多，甲醇比较多，贵州煤也是比较多。他们就是说这一种，生产出来的甲醇也比较多，而他们生产出这种甲醇又要运到其他地方去销售，而其他地方又要把这个油，汽油、柴油又要运到贵州去。所以为了解决这些问题，我说你在当地直接生产甲醇汽车，把你当地生产这些甲醇产品直接在当地把它就地消化掉，那么高速公路上运输的压力也能减轻。

主持人：目前在市场已经渐渐的铺开，你觉得这样的一个速度，这样的力度跟你最初的梦想之间有距离吗？

李书福：那当然有距离，我们最初想象得很好，认为推广起来也很顺利，可是没有想到推广起来是很艰难的，因为这个要涉及到国家的审批，因为全世界包括全中国这方面上牌照还是挺艰难的，因为整个过程，我们那么多年来就为此而奔走，中央九部委也很重视，在全国搞了试点，都是我们的车子，国家的计生办，计生委都要参与的。就是说这个甲醇汽车对人的健康生育等各方面也是不是构成影响等等，然后要医生出具报告，对人的健康没有影响，对环境什么都没有影响，做环境评估报告等等，整个过程是非常的艰难的。

所以你刚才问我是不是达到预期，跟我预期比起来稍微迟了一点。

主持人：慢了一点。

李书福：这个本身就是新的一个科技创新的，就是一个战略，原来本来就没有，全世界都没有，你怎么能够把这一种太阳能风能的电能能够变成液体的能源，这个本身就是很难，中国那个电动汽车到今天为止是国家补贴了几千亿，而且给予各种各样的路权，其他车不能开，智能电动车可以开等等给的政策很多，才有今天这么一个局面的形成。而我们研究了甲醇的能源和绿色甲醇汽车工业的发展，我们非常感谢党和政府的关心支持，但毕竟现在没有什么政策支持。所以这个东西做起来不是那么容易的。

主持人：20多年前你在我们的节目现场说，请给我一张准生证，请给我一次失败的机会。20多年后的今天，你此刻还想说一句什么话吗？

李书福：要把中央精神落到实处，能够给各种创新提供公平竞争的环境，让中国的各种创新活力能够迸发出来，为世界能源安全可持续发展，双碳达标提供支持。

主持人：从2009年开始，您在全国政协的提案当中，关键词其实就是甲醇汽车。作为一名新的政协委员，我也认真学习了您的一些提案，你看2009年的两会，您提交的是尽快出台甲醇汽车国家标准，这13年当中李书福董事长提出的相关的提案多达5个，今年的两会马上就要开了，您带的提案还是和甲醇汽车相关吗？

李书福：不是了。

主持人：为什么今年的提案当中就不再提甲醇汽车了，是说一切安好了，还是说您觉得其他的想法了？

李书福：我觉得现在基本上已经可以正常销售了，已经没有政策障碍了，我们也不能，作为一个企业，你经常的在国家层面要提各种建议的话，或者呼吁的话，感觉到已经说了那么多年了，我们再说的话是不是太多了。

主持人：说实话我们造出来的车是要为百姓而服务的，请问甲醇汽车比起燃油车电动车，它是更省钱、更环保还是更容易普及？你选择的答案是？

李书福：更省钱更环保，普及现在也不容易。

主持人：有点难。那它跟最近大火的氢能汽车相比呢？

李书福：便宜很多，就买一辆氢能的同样的商用车和买一辆甲醇的商用车价格差3倍，应该是，4倍，差4倍，而且一辆氢能的汽车国家给补贴100多万，这里使用成本也不一样，氢能源的汽车的使用成本是很高的，是不是？是甲醇每公里，每一公里的氢能源的使用成本是甲醇汽车的使用成本的两倍。

主持人：在未来的发展路径当中，您觉得甲醇跟氢能到底是对手还是队友。

李书福：我们对甲醇汽车发展是充满信心的，氢能源汽车和甲醇汽车那根本不在一个层面上，甲醇它本身就是氢气，甲醇里边是4个氢，1个碳1个氧，它的分子结构就决定了甲醇是最好的储氢的一个载体。你今后还搞什么氢气汽车呢？甲醇不就是氢气吗？是吧？