【万字专访】硅谷金牌高管阿罗拉：未来十年500万个应用被重构为代理，伟大的产品需要推广给了不起的客户
来源：管理智慧
尼科什·阿罗拉接受ALL-INSUMMIT访谈
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金句摘录：
在消费者领域，你打造一款伟大的产品，找到飞轮，然后想办法让飞轮持续运转。在企业领域，最终你要打造一款伟大的产品，你必须想办法把它推广给所有了不起的客户。所以我认为这需要极大的专注力和对细节的极度关注。
所以随着年龄的增长，我们都在不断地降低我们生活中的风险，我们所有人都是这样。我们没有意识到我们在这样做，对吧？但孙正义恰恰相反，他年纪越大，就越想去冒险。他就像你们一样，想全力以赴。他会说，我有一个很棒的想法，我们投入10亿，再借190亿。
作为一个习惯于把事情做对的人，我会和他（孙正义）一起投资，然后发现，糟糕，这进行不下去了。我会去找这家公司，帮助他们，帮助他们解决问题，让他们能够正常运营。他会打电话给我说，尼基什，你在错误上花的时间太多了。他说，如果你把这些时间花在一家增长3倍的公司身上，他们就能增长6倍。与其让你试图把那家表现不佳的公司从0.5倍的回报率提高到1倍，不如让我们从那家增长6倍的公司身上赚到6倍的钱。
现在你会看到这种情况发生。谁将控制用户界面，谁的代理将与谁对话？试着告诉任何现有的应用程序开发者，听着，忘了你的用户界面，我只会向你发送一个API调用，你把结果发回给我，我来控制消费者的数据。
所以如果我明天开一家公司，我会说，听着，我只有一个代理，专门负责预订机票。只要付我20%的佣金就行。我不需要品牌。
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尼科什·阿罗拉
尼科什·阿罗拉（NikeshArora）是一位印度裔美国商人，曾在谷歌担任高级副总裁和首席商务官，被认为是硅谷薪酬最高的高管之一。
阿罗拉于1992年加入印度最大的电信公司VSNL，开始了他的职业生涯。之后，他加入了美国投资银行FidelityInvestments，并于2004年加入谷歌。在谷歌任职期间，他负责公司的广告销售和合作伙伴关系，对谷歌收入的增长做出了巨大贡献。
2014年，阿罗拉离开谷歌，加入日本软银集团担任总裁兼首席运营官。2016年，他因与创始人孙正义在继任问题上存在分歧而离开软银。
目前，阿罗拉是PaloAltoNetworks的董事长兼首席执行官。他还是Coupang和JioPlatforms等公司的董事会成员。
02
采访全文
主持人：好了，女士们先生们，欢迎阿罗拉。我的兄弟，感谢你。感谢你的到来。
主持人：让我好好介绍一下。你在2004年加入谷歌，虽然你的职业生涯在那之前已经相当辉煌了，但你是在2004年加入的。你在2014年离开。你从广告销售做起，离开时已经是谷歌的高级副总裁兼首席商务官。收入从30亿美元增长到……我查了一下，以确保数据的准确性，因为这个数字太惊人了，在你离开的时候达到了660亿美元。
然后你被孙正义挖到软银工作，担任副董事长兼总裁。是的。那一定很有趣。但后来你离开了。
我们是很长时间的好朋友了。我很惊讶，因为你打电话给我说你要担任帕洛阿尔托网络公司的董事长兼首席执行官。我知道这家公司，但我并不真正了解。在过去的六年半的时间里。市值增长了5倍。你接手了一家200亿美元的公司。现在它的市值是1100亿美元。我想你的收入已经翻了三倍。所以这显然不再是运气了。
我们就从这里开始吧。好吧。你见过很多不同的高管。你扮演过很多不同的角色。你见过很多创始人。你为很多创始人提供过建议。告诉我们，怎样才能取得成功？你可以使用这些标签，也可以不使用，创始人模式、管理者模式，等等，但怎样才能始终如一地解决问题？
阿罗拉：我想你已经说过了，不是吗？你不是说过，如果你想建立伟大的企业，伟大企业的核心是伟大的产品。如果你没有伟大的产品，你就无法建立一个长期发展的伟大企业。我知道谢尔盖在这里，我在谷歌和拉里和谢尔盖共事时就学到了这一点，他们一直痴迷于产品。所以当我开始我的工作时，我说，我要关注的第一件事就是打造一款伟大的产品。
但我认为在消费者领域和企业领域，情况略有不同。在消费者领域，你打造一款伟大的产品，找到飞轮，然后想办法让飞轮持续运转。在企业领域，最终你要打造一款伟大的产品，你必须想办法把它推广给所有了不起的客户。所以我认为这需要极大的专注力和对细节的极度关注。但我认为与此同时，你还必须找到一种方法，让很多优秀的人才登上同一列火车，让他们大规模地执行。一个人不可能做到这一点，所以你必须让很多人做得非常好。这就是诀窍。
主持人：跟我们讲讲你在谷歌的第一个故事，或者说第一个版本的故事。因为你在那里工作了很长时间，而且发生了很多好事。那是什么感觉？你学到了什么？
阿罗拉：听着，谷歌拥有消费者领域最好的飞轮之一，对吧？所以我们很幸运，我们当时在做一个前所未有的产品。每个人都想使用它。说起来很有意思，我们每个人都担心客户支持。但你不需要它。这是一款了不起的、简单的、易于使用的免费产品。我们的工作是将广告货币化。所以其中一部分是如何在全球范围内扩展，在每个国家/地区，都有一个具有单一用例的单一产品，你必须看看如何才能吸引大量的广告商。这就需要建立一个系统。你如何让世界各地成千上万的人建立一个系统并执行它。所以你建立一个系统。你建立一个程序化的系统。你观察事物。你进行检查。你雇佣真正优秀的人，让他们尽其所能。
主持人：当你负责欧洲市场时，公司发展如此之快，你需要做到什么才能从管理欧洲市场晋升为业务主管？
阿罗拉：当时公司就像一台势不可挡的强大机器，你必须找到脱颖而出的方法。有趣的是，当我加入时，谷歌欧洲市场只占全球收入的24%。当我搬到美国时，这个数字已经达到了49%。你是说欧洲市场占谷歌全球收入的49%？是的。谷歌是全球少数几家在一段时间内欧洲市场收入高于美国市场收入的科技公司之一。我想，是金子总会发光的。
主持人：然后呢？
阿罗拉：你是说，他们让你搬到美国？是的。当时我正在俄罗斯出差，准备在那里开设办事处，但后来因为某些原因，办事处不得不关闭一段时间。我接到了埃里克·施密特的电话，他说，你的老板要退休了，我们希望你能来美国接替他的职位。
主持人：是什么原因让你放弃了那样一份工作？因为你已经站在了顶峰，你什么都看到了，也见过了所有人。
阿罗拉：我想我想要更多。我渴望做更多的事情，参与到公司的整体业务中，也想做一些产品方面的工作。我在谷歌没有产品方面的工作经验，他们认为我是一个销售人员。但在我职业生涯的前六年，在帕洛阿尔托，我做的都是产品方面的工作。所以我想换个环境，做些不同的事情。但在此之前，我得先去日本完成我的旅行，享受美味的寿司和其他美食。
主持人：那一定是一次很棒的旅行。
阿罗拉：拜托，那可不是旅行。
主持人：哇，真是太不可思议了。我的意思是，这是有史以来规模最大的风险基金，1000亿美元。孙正义，这位反复无常的天才，以我们从未见过的方式开始投资。他的天才之处是什么？他的致命弱点又是什么？
阿罗拉：孙正义就是那种随着年龄增长，风险偏好也越来越大的人。
主持人：你提到这一点是因为这非常独特。
阿罗拉：是的，想想看。我有两个年幼的孩子，我一直在努力让他们规避风险。我会告诉他们，过马路要小心，做任何事都要小心。结婚的时候，人们会告诉你，要小心。买房的时候，人们会告诉你，要安顿下来。所以随着年龄的增长，我们都在不断地降低我们生活中的风险，我们所有人都是这样。我们没有意识到我们在这样做，对吧？但孙正义恰恰相反，他年纪越大，就越想去冒险。他就像你们一样，想全力以赴。他会说，我有一个很棒的想法，我们投入10亿，再借190亿。
等等，这怎么能行呢？你只有10亿美元。是的，我有一个很棒的想法。投入10亿，再借190亿。他就是这么做的。他就是这样建立软银日本的。我想在上一次互联网热潮中，他当了88天的世界首富。**是的，然后他就只剩10亿美元了。
主持人：是的，然后他就只剩10亿美元了。
阿罗拉：他又白手起家了。
主持人：他进行了一系列令人难以置信的投资。是的。你能给我们介绍一下这些投资吗？比如英伟达，Onyx，
阿罗拉：那些都是在我离开之后发生的。
主持人：好吧，ARM是在你离开之后发生的？
阿罗拉：那是在我们……
主持人： 展开说说。展开说说。
阿罗拉：孙正义喜欢……一万亿。
主持人：他喜欢1万亿这个数字。这是个好数字。比10亿好。
阿罗拉：当然比10亿好。据我所知，是的。在我们与谷歌达成交易后，我第一次见到他时，我们见面时，他来找拉里、谢尔盖和埃里克，说他想和他们谈一笔搜索交易。他说，我有雅虎日本。我试图向他解释，在日本不可能有两家搜索引擎都由谷歌提供支持。值得赞扬的是，他说，可以，只要广告系统不同就行。所以，如果你看一看今天的日本，雅虎日本是由谷歌提供支持的，谷歌也是由谷歌提供支持的，但广告系统是不同的，因此不存在竞争关系。他做到了这一点，然后他给我看了一份计划，说他要收购很多电信公司，目标是实现1000亿美元的EBITDA，以10倍EBITDA计算，就是1万亿美元。
后来这个计划就不了了之了。过了一段时间，他就失去了兴趣。然后他的下一个想法是筹集资金，我想是1000亿、2000亿、3000亿，然后是4000亿。美元。用于愿景基金。这样就能赚到1万亿美元。
主持人：等一下，我们算算，1000亿、2000亿、3000亿、4000亿，是的，那是1万亿美元。
阿罗拉：然后，他拥有了这一系列的公司，办公室里坐着一群日本分析师，东京大学的MBA，他们最终拿走了我们所有的业务，预测了他们的自由现金流，最终的DCF是1万亿美元。
主持人：所以他很擅长设定目标。
阿罗拉：所以他认为ARM会成为一家万亿美元的公司。
主持人：我明白了。我想问个问题。问题是否在于，是因为以财务为导向，而不是以产品或影响力为导向吗？是否存在一种导向问题，如果以金钱为目标，就很难实现，而……
阿罗拉：金钱只是一种跟踪的方式，而不是目标。那是他跟踪的方式。我明白了。但他不是以财务为导向，而是凭直觉行事。就像许多创始人一样，当他相信一件事时，他就会全力以赴。他完全相信这一点，而且有时会过分相信，你也看到了。我从他身上学到的一件事非常有趣，作为一个习惯于把事情做对的人，我会和他一起投资，然后，比如，我们会进行一项投资，然后发现，糟糕，这进行不下去了。我会去找这家公司，帮助他们，帮助他们解决问题，让他们能够正常运营。他会打电话给我说，尼基什，你在错误上花的时间太多了。
他说，如果你把这些时间花在一家增长3倍的公司身上，他们就能增长6倍。与其让你试图把那家表现不佳的公司从0.5倍的回报率提高到1倍，不如让我们从那家增长6倍的公司身上赚到6倍的钱。所以这很有趣。
主持人：这的确是一个非常棒的经验之谈。我们都是投资者。及时止损，沉没成本。我的意思是，有很多种说法，但你必须让你的赢家继续前进。你必须专注于赢家。全力以赴支持赢家。
阿罗拉：全力以赴支持赢家。这很难做到。很难说，哦，我的上帝，我犯了一个错误。你会说，我可以弥补。我可以的。我会挽回损失的。
主持人：是的。这是一个自尊的问题，这是一个傲慢的问题。我不想在我的记录上留下一个错误。
或者说，一个好人想要帮助创始人实现他们的愿景。而在幂律法则下，这种残酷的本质决定了将一个3倍增长的东西再增长6倍，比从0做到20要容易得多。作为运营者，你会运用这个原则吗？如果会的话，在PaloAltoNetworks你是如何运用的？
阿罗拉：你看，在过去的六年半里，我收购了19家公司。对吧？
主持人：现在的市值是多少？1100亿美元。
阿罗拉：当时是200亿。
主持人：你在这里看到的是创始人模式的经济学原理。
主持人：那么，当你第一次接触到这份工作的时候，你是如何看待这样的事情的？你是如何评估这份工作的？你看到了什么？你说过，你在产品领域工作了六年半。你是否看到了一个产品，它是否缺少一些东西？这就是我想知道的。你是否在一两件大事上全力以赴了？它出问题了吗？这始终是史蒂夫·乔布斯的模式，选择赢家并全力以赴，放弃所有其他的东西。这个原则适用于这里吗？
阿罗拉：不，这就像是一个不同的原则。你看，这是一个年收入1800亿美元的行业。最大的市场份额是1.5%，那就是我们。而且它是技术领域中细分程度最高的子行业。看看周围。我认为，即将来到现场的贝尼奥夫，为Salesforce打造了一个平台。你有ServiceNow，你有Workday。没有网络安全平台。你会坐在那里说，这是一个绝佳的机会。第一。第二，这是一家完全上市的公司，所以我不用处理投票控制权和创始人，他们有不同的动机，我不得不去应付他们。但这是一个常青行业。我们连接得越多，想入侵的人就越多。你连接得越多，人们就能带走的数据就越多。所以你不会有需求问题。
如果你能进入一个没有需求问题的行业，你就可以看看它，然后说，大家都做错了什么？嗯，每个人都像是活在自己的泳道里。所以我们当时就在自己的泳道里。我们做了一件事。网络安全领域有五个泳道。
六年来，我们展望未来，思考世界将走向何方？它将走向云端。那里有一堆人工智能。那是我们当时的“塑性形变时刻”（巨变的临界点），云计算和人工智能。所以我们说，我们不要去改造过去了。所以我在谷歌和孙正义那里工作期间学到的一件事就是，很多人总是执着于让东西运转起来，却假设周围的一切都不会改变。所以我们将专注于，假设世界上50%的人都在使用公有云，那么安全将会是什么样子？假设延迟很低。你可以在云端进行处理。数据存储很便宜。什么会改变？
所以我们就是为此而生的。我们收购了19家公司。我们去观察了每个人是如何进行并购的，以及谁失败了。嗯，我们了解到，事物以某种价格交易是有原因的。所以人们经常会说，你知道吗？啊，第一名价值10亿美元。第四名价值2亿美元。我可以花2亿美元把它清理干净，把它修好。它之所以是2亿美元是有原因的。10亿美元之所以是10亿美元也是有原因的。他们还会继续存在。是的。那我们为什么不买下那个价值10亿美元的家伙呢？我们将成为第一。我们将引领市场。我们有蛮力去开拓市场。我们将利用这一点。我们可能会让他们慢下来一点，因为他们是一家更大的公司。所以我们将用我们带给他们的市场开拓来弥补速度上的减慢，我们将让他们输掉。
我们在收购公司时，说来好笑，我遇到一个人，他说，哦，太好了。我们要收购一家云安全公司。我是区块链、云计算和人工智能部门的高级副总裁。我说，太好了。现在你可以欢迎你的新老板（我）。他说，你什么意思？我说，那就是你要为他工作的人。我说，是的。他用有限的资源在市场上打败了你。你会从他身上学到一些东西的。就这样。欢迎你的新老板。
主持人：嗯，你知道，这里有一个类比。你也对篮球充满热情。我总是在勇士队的比赛中看到你。我认为这并不是说，看着那支球队打球，以及他们如何管理人才和团队合作，绝对影响了你如何玩游戏。是吗？
阿罗拉：最近没有，但在过去，是的。是的。但是你看，我们已经做了19次了。我们有十分之七的成功率。而且我们可能仍然拥有最多的创始人还在为PaloAlto工作。
主持人：是的，你能解释一下吗？当你收购一家公司的时候，典型的动机不应该是，等到我的锁定期结束后，就是一年，然后大多数人就离开了，他们就走了？
阿罗拉：不，所以这里是这样运作的。来到PaloAlto，我们首先会拿走你们的股权。我们会说，如果你在我这里待三年，我会把你们股权的1.5倍还给你们。
主持人：哇，是给创始人？所以创始人拥有，比如说是一家价值10亿美元的公司，他们拥有20%的股份，他们有2亿美元，你说，嘿，留下来，我会给你3亿美元。
阿罗拉：他为我工作了三年。这很不错。因为当你收购一家公司时，你买的是一半的产品和完整的愿景。啊，没错。（如果创始人走掉了）我失去了愿景的那部分，只得到了半个产品。
主持人：对。PaloAltoNetworks的销售引擎在推动销售、向企业销售方面取得了多大的成功？创始人会在多大程度上感觉到现在存在一种干扰模式，就像你在阻碍他们一样？那么，你如何管理这种平衡呢？
阿罗拉：事情是这样的，你看，安全领域的客户想要最好的产品。这就是为什么每个人都活在自己的赛道上。所以我们说，我们必须进入多个赛道。要进入多个赛道，就需要多个人说，我有很棒的产品。在企业中，有一种奇怪的东西叫做魔力象限，是Gartner提出的。荣誉勋章在右上角，也就是Gartner的领导者象限。当我加入PaloAlto时，我们只有两个产品在领导者象限。而现在，我们有24个产品都在右上角。
所以现在，当你对一个客户说，嘿，我有一些很棒的产品。他们会说，啊，你想把好的和坏的都卖给我。我会说，你知道，你自己选。这24个产品都在右上角，而且它们可以更好地协同工作。因此，我们需要创始人打造产品并留下来。是的，他们确实会感到有点，有时会觉得自己被指示了。但还有另一条规则。我和第一个收购公司的创始人进行了一次愉快的谈话。我认为我们没有给出合适的报价。所以我们不得不在以后的交易中进行修正。我们付给了这位创始人一笔相当可观的钱，大概是8.5亿美元给了公司。他大约有1.5亿美元。他将得到2亿美元。然后他来到我的办公室，说，Nikesh，我有个问题要问你。我遇到了一个问题。
我认为我们应该这样做，而你却告诉我们要那样做。我说，是的，因为这样做对我们有效。他说，是的，但是当我带着我的公司来这里的时候，我说，等等。我说，你卖过房子吗？他说，卖过。我说，你还能继续住在里面，那应该谁来决定墙壁要刷成什么颜色？
当然是新房主。所以他留下来了。他真的很喜欢我们，并且待了三年。他赚了当初两倍半的钱。但从那以后，我们改变了游戏规则。当我们收购一家公司时，我们会让创始人坐下来，说，好吧，律师会做他们的事。你会坐在产品负责人的位置上，设计一个我们双方都同意的产品战略。所以，在我们与创始人达成共同认可的产品战略之前，我们是不会收购一家公司的。
主持人：现在，思科、甲骨文、Salesforce，他们都拥有这种并购策略，并声称这是他们成功引擎的一部分。你们的策略与他们有什么不同？你们的策略与这些引擎相比，最大的区别是什么？
阿罗拉：我们最大的不同是，我们喜欢收购那些我们可以整合并销售给客户的产品。我们有自己的市场进入引擎。我们喜欢保持原样。我认为，如果我要以8到10倍的收入收购一家公司，那我就是在为客户和销售超额支付。我已经拥有了所有客户。为什么要花8到10倍的收入去购买我已经在其他产品上拥有的客户呢？所以我宁愿购买产品，利用我自己的市场进入能力，将它们销售给客户群，除非我能将两家公司合并，并使其产生16倍的效益。如果作为一个投资者，你可以同时购买我们两家公司，并从中获利，那我为什么要支付8倍收入的溢价来收购它呢？所以我们很清楚。我们不想购买客户群。我们想要购买那些我们可以整合并销售给客户的产品。
主持人：我们来谈谈当今世界存在的威胁，以及它们是如何随着人工智能的发展而演变的。显然，人工智能可以用于这场竞争的双方，看看谁能保护信息，谁能窃取信息。行为者是谁？他们今天的动机是什么？他们是如何协调的？因为现在感觉美国黑客，那些非常年轻、匿名的人，正在与其他地方的一些暴力破解工具合作，进行社会工程攻击。最近发生在赌场的那些大规模黑客攻击，是谁在幕后策划？然后我们可以谈谈，我们的政府是否应该，以及如何考虑阻止这些攻击，并与美国企业合作，消除这些威胁，因为其中一些攻击涉及到这些国家的政府。
阿罗拉：是的，我认为，如果你追溯网络黑客的历史，你会发现那些大型黑客攻击过去需要30到50天的时间才能被发现。人们把黑客攻击当作一种爱好。你可能会认为黑客就是某个坐在父母地下室里，足不出户，用他的小电脑试图入侵这个、试图窃取所有数据的家伙。然后突然间，人们发现，等等，我可以做得更好，对吧？因为这通常是为了证明这是一种荣誉的象征。哦，我入侵了这个数据库，或者我入侵了那里。我进去了。你们还不够强大。
随着世界越来越互联，发生的事情是，人们说，等等，为什么要浪费时间一次攻击一个用户、一家公司？让我去攻击供应链。如果我入侵了Exchange服务器，那么每个使用Exchange服务器的人都是公平的目标。如果我入侵了一个代理，不，一个杀毒软件，我就可以进入每个人的电脑。如果我入侵了一个大型电子邮件提供商，我就可以访问每个持不同政见者的电子邮件，这就是民族国家开始参与进来的时候。民族国家说，等等。如果我想要一份数据，为什么要费心去攻击一个人？让我去攻击后端，然后进去。让我去攻击Gmail。是的。这样更有效率。所以，当这种情况开始发生时，民族国家开始投入更多。这很有趣。如果我能做到这一点，我就能颠覆国家。我可以得到我想得到的关于其他人的数据。所以这变成了一种民族国家的行为。现在，网络安全，进攻比防御容易得多。防御，你必须100%的时间都是正确的。而进攻只需要找到一扇门。
除此之外，民族国家开始培养这些黑客领域的企业家，说，听着，这就是你们保持技能更新的方式。如果你去攻击目标，我们会视而不见，因为如果我们需要你，我们会想办法找到你的。然后我们发现了这个概念，等等，现在黑客攻击具有巨大的经济价值，所以我们可以进行勒索软件攻击。人们会说，然后就会出现一个神奇的数字，他们会索要3000万美元或更少的赎金，因为这是董事责任险的额度。
主持人：当你被勒索软件攻击时，3000万是指什么？
阿罗拉：是指在保险范围内公司可以支付的金额，纯粹是从该政策倒推出来的。因此，在过去12个月中，勒索软件支付的赎金总额约为20亿美元。哇。想想看，黑客攻击的流程是这样的，对吧？有人说，我发现了一台SolarWinds服务器，可以入侵。然后，一群人迅速行动，在1800台暴露在互联网上的SolarWinds服务器上安插了恶意软件。然后，出现了一个独立的行业细分市场。他们把它卖出去，说，听着，我只做“播种”业务。你可以将勒索软件即服务作为与客户谈判的筹码。
主持人：那是他们的市场推广方式。
阿罗拉：是的，这是从市场推广扩展到系统集成。然后是第三类人，他们是支付结算方。他们会说，我会帮你收钱，我知道如何处理3万美元的比特币。我的天啊。太复杂了。
主持人：这太复杂了。那他们的地理位置在哪里？是遍布全球吗？
阿罗拉：到处都是。所有引渡条约宽松的地方。
主持人：是否有特定国家的公民为了做这种事而移居到某些司法管辖区？
阿罗拉：世界上有很多人都在做这种事，而且他们很难被找到。想想执法问题。你能去哪里？
有人从你的银行账户里取走了100万美元，或者你去当地警察局报案，警察却说，先生，看起来像是希腊的某个人干的。是啊。真是让人崩溃。
主持人：让我们换个话题。我想谈谈人工智能，因为你也提到了它。但我想先问问你，作为一个聪明的市场观察者，你身处市场之中，也投资了许多公司，你认为人工智能的现状如何？你怎么看都可以。
阿罗拉：好。我认为有趣的是，很多人都在追逐大型语言模型（LLM）。外界对此抱有很高的期望。这些大型语言模型会越来越智能。推理能力将会出现，延迟会降低，部署成本和训练成本都会下降。好消息是，我们似乎在所有这些参与者之间建立了一个竞争良好的环境，你可以预期某种经济理性将占上风，而且很多人都在投入大量资金来实现这一目标。
多亏了马克·扎克伯格推出的开源模型，他让竞争保持诚实和公平。因此，我们都将有机会使用这些模型。但在大多数情况下，当你进入这些模型的应用领域时，你会发现消费级市场和企业级市场的世界正在发生变化。在消费级市场，你必须弄清楚这些模型将如何转化为消费级服务并使其变得更好。问题是，我们是会看到一个全新的谷歌或全新的Facebook出现，还是现有的玩家能够足够快地融入人工智能，而他们服务对我们的吸引力已经如此之强，以至于我们不会改变自己的使用习惯。让我们先把这个问题放一放，稍后再讨论。
在企业级市场，除非你能用我的数据进行训练，否则人工智能就没有用武之地。你会发现90%的公司的数据都很糟糕。
90%的公司都是这样。你会问，你是怎么解决这个问题的？我不知道。我不知道我是怎么修好上次坏掉的防火墙的。如果我没有那些数据，并且没有10个好的实例，我怎样才能在第11个实例中让它正常工作？所以我们都在忙着重构数据，试图找出如何在企业端收集有效数据，而这一切都在进行中。我们所做的一切，都激励着我们所有人去解决这个问题。在消费级市场，情况将会非常有趣。我想我们都可以想象这样的未来：嘿，我最喜欢的手机、硬件设备或界面，帮我订一张去日内瓦的机票——我一会儿就去——再帮我订一家餐厅和一个酒店房间。
我刚刚在你的脑海里说，我刚刚用了booking.com、OpenTable和hotels.com。现在你会看到这种情况发生。谁将控制用户界面，谁的代理将与谁对话？试着告诉任何现有的应用程序开发者，听着，忘了你的用户界面，我只会向你发送一个API调用，你把结果发回给我，我来控制消费者的数据。让我们看看这种模式还能持续多久。
主持人：这意味着你只是把你的业务交给了他们，对吧。
阿罗拉：那么会发生什么呢？会发生一两件事。这种情况总是会发生，对吧？这些人会成为传统玩家，而你会看到新的公司成立，它们只做代理。就像，你知道的，拥有一半的财富总比一无所有要好。所以如果我明天开一家公司，我会说，听着，我只有一个代理，专门负责预订机票。只要付我20%的佣金就行。我不需要品牌。
然后会发生什么？所以我认为消费级市场的剧变将远超任何人的想象。未来10年，将有500万个应用程序被重新设计。它们都将成为代理。
主持人：那些想要生存下来的公司会率先做出改变。但这很难。你的利润就是我的机会，我想这就是这个行业的生存法则。
阿罗拉：你能试着去找任何一个安装在每个人手机上的大型品牌应用程序，然后对他们说，关掉它。成为数据服务提供商。
主持人： 跟Siri说，跟任何东西说，它会帮我们完成的。人工智能和攻击，以及攻击的复杂程度。如今，人为因素、网络钓鱼、欺骗人们的行为在攻击中出现的频率有多高？而人工智能深度伪造等技术将在多大程度上加剧这种情况？
阿罗拉：哦，攻击方式都很简单，非常简单。我来解释一下。我们请了一家渗透测试公司，他们说会尝试突破我们的防御，但我们认为这不可能，绝对不可能，但他们最终还是做到了。早上8点，一个人来到停车场，扔了一堆U盘，U盘上贴着小纸条，写着“我的家庭录像”。我的天哪，真的吗？他扔了大约25个U盘，其中6个在办公室的电脑上被插入并登录，他们就这样进来了。
主持人：我的天哪，太糟糕了。
阿罗拉：是的，所以我觉得没必要费劲去拆电池内存条或者破门而入，这是利用了人类的行为。他们可能在U盘上写了比“我的家庭录像”更吸引人的东西，但我在这里就不细说了。你可以想象，好奇心最终会战胜理智。比如写上“我的x照”，那成功率就是100%了。所以，这些攻击方式并不复杂。
主持人：所以你可以想象，好奇心最终会战胜理智。
阿罗拉：我们还做过一个测试，我们发了一封电子邮件，说今天是“全国宠物日”，请上传你毛茸茸的宠物照片到这个网站，上传照片的人将获得1万美元，捐赠给动物保护协会。我的天哪，你会看到很多漂亮的毛茸茸的照片被上传到这个钓鱼网站，而我们获取了他们所有的信息。
主持人：所有的IP地址，所有的一切。
阿罗拉：是的，所有的一切。不，不，你必须在用户名后面加上你的密码。还有一些人，他们的宠物名字就是他们的密码，真是太不可思议了。
真是太厉害了。这可是真实的案例。
主持人：你不需要强大的网络安全传感器来阻止这类事情。好的，我们换个话题。最近发生了一件事，不知道你有没有听说过，可能你已经知道了，韩国的深度伪造SQ内容正在爆炸式增长。这不是我擅长的领域。
阿罗拉：不，不，你们可能更了解这方面。
主持人：我也是听朋友说的。Chamath还搜索了自己，但是什么也没找到。所以未来会出现很多虚假内容，对某些人来说，假的也是真的。但我的观点有所不同。如果客户问你，如何判断内容的真假？你如何判断明天看到的内容是真是假？
阿罗拉：好吧，现在很多人都在讨论，需要制定某种形式的法规，强制要求对AI生成的内容进行水印标记。如果你使用任何AI工具生成了视频，就必须标明“由AI创建”。如果没有标注，就很难区分真假了。是的，就像我前几天跟别人说的那样，如果它看起来太完美了，那很可能是AI生成的。
主持人：从哲学角度来说，这与在Photoshop中使用美颜功能，让人物看起来完全不同有什么区别？我们现在也没有对这些内容进行任何标注。我一直觉得两者之间有细微的区别。
主持人：嗯，区别在于规模。我想规模是一个问题，对吧？还有保真度？我不知道。规模和保真度。就像你说的那样，能够做到这一点的人只占人口的0.1%或1%。而现在是100%。
阿罗拉：我认为如果它是为了欺骗。
主持人：无论如何。那么另一方面呢？在防御方面，你是否已经开始制作AI防护盾？
阿罗拉：是的，我认为，当今AI领域最大的两个风险是，大约20%到30%的公司员工，尤其是年轻员工，正在使用AI应用程序来更快、更轻松地完成工作。比如写一篇营销博客，尝试解决一些问题，为我写一个脚本，或者帮我分析这些数据。这样做带来的风险是，你正在将专有数据上传到某个公司的模型中。比如，这是一张我刚刚为推理设计芯片的草图，请帮我把它变成一张真正的CAD图纸。他们可以做到，但你要知道，这个大型语言模型是从HuggingFace下载下来的，它最终会回到朝鲜。所以，你的员工正在成为公司内部AI应用程序的目标，他们会非常乐意地为你上传专有数据。就像捡U盘的那个人一样。因此，我们开发了一种产品，可以监控所有这些应用程序，确保你正在使用和上传的内容不会被发送到危险的应用程序中，或者如果你不想让你的员工发送这些内容，它也会阻止你。
另一个有趣的地方是，我认为几乎每家公司都在尝试在内部部署大型语言模型，因为他们都希望拥有自己专有的聊天界面。在这方面，你需要小心谨慎，因为你可以像进行SQL注入攻击一样，对模型进行提示注入攻击，你可以轰炸模型，你可以使模型产生偏见，你可以做很多事情。所以我们开发了一个名为“AI防火墙”的产品来保护你。
主持人：我知道你要飞往日内瓦，所以要注意时间。非常感谢你的到来。女士们，先生们，让我们再次感谢阿罗拉。感谢你们的邀请。
Reference:https://www.youtube.com/watch?v=q7sSi9h6nYM