对话金山办公CEO章庆元：大模型带来的交互革命，会重新定义软件
文章转载来源：AI梦工厂
文|张鹏
编辑|黎诗韵
原文标题丨对话金山办公CEO章庆元：依托大模型，重写WPS的使命
来源丨极客公园
一家SaaS软件公司，正处在大模型范式革命的前沿，包括它在内的软件公司最终都有被大模型替代的可能。而它抬头一看，自己追赶了数十年的对手微软，正猛然成为大模型时代的最大「赢家」。后者用100亿美元投资了OpenAI，并用大模型技术重塑了软件和云。接下来该怎么办？这就是金山办公要面临的现实。
作为一家35年历史的办公软件公司，金山办公走过个人电脑时代、PC和移动互联网时代、云和协作时代。其旗下WPS是国内最接近微软Office的产品，至今仍每个月服务近6亿用户设备。而面对刚刚涌现的大模型时代，它的转身依旧迅捷、果断。今年初，金山办公决定彻底调转公司船头，转型AI，凡是跟AI无关的业务都要砍掉。
它也率先拿到了成果。4月，它推出「WPSAI」，这是国内协同办公赛道首个类ChatGPT式应用。
我对这家公司的处境与思考非常好奇，作为一家SaaS软件公司，它如何看待自己在大模型时代的命运？如何看待自己跟微软三十几年胶着的竞争？以及作为一家资历如此久的公司、它如何在组织上能这么快地完成AI转型？不久前，我跟金山办公CEO章庆元有了一次访谈。
章庆元2000年加入金山软件，或许正是程序员出身，他更敏锐地意识到了这次技术革命会带来的深远影响、并迫切想抓住它。「当我看到AI自己能写程序的时候，我知道这个世界完全变了。」他说。而更重要的是，过去金山办公紧跟每波技术浪潮的基因，才让它有这么久的生命力、这么快的反应动作。
有趣的是，当行业都在用「军备竞赛」的姿态去做大模型，金山办公却避开了这种「热闹」。它选择跟大模型公司合作，先专注自身业务、做好应用层。
而关于SaaS软件的命运，章庆元说，大模型将彻底颠覆其用户交互，简而言之，软件不再「难用」；关于竞争，他说大模型有望「统御」所有软件公司，大家的出路是更好地理解大模型、提供更好的产品、并为AI提供更好的接口；关于组织力，他说在大模型时代，哪家公司能率先改变自己的组织架构和思维方式，谁就能先活下来、甚至胜出。
金山办公的故事，无论是对SaaS软件行业、还是对于想拥抱大模型时代的创业公司来说，都是有启发的。
35年过去，技术浪潮更迭、时代斗转星移，金山办公依旧面对着强大的微软、依旧希望跻身下一个热气腾腾的时代。
以下是与金山办公CEO章庆元的对话：
大模型带来的交互革命，会重新定义软件
张鹏：感觉金山办公这次面对AI浪潮响应的速度非常快，这么迅速推出WPSAI，你们内部的决策过程是怎样的？
章庆元：金山办公过去几年一直在做AI，只不过是用传统的小模型在做。我们几年前就定下了五个词的产品战略，「多屏、云、内容、AI和协作」。不过去年接近年底的时候，我们得出一个结论，AI的路已经走到尽头了，没啥好搞的。因为技术也就这样子，AI一点也不「聪明」。
然后，特别戏剧化的事情发生了。我们刚做完这个总结，GPT3.5出现了。我们才知道它的能力有多么强大。当一个AI自己能写程序的时候，这个世界完全变了，一个新的时代已经到来。我们感觉，这将比金山办公历史上经历的所有技术变革都更猛烈、更有颠覆性。作为软件公司，我们必须积极拥抱，否则一定会被淘汰掉。
张鹏：具体来说，你觉得大模型的范式革命到底会怎么颠覆整个软件行业？
章庆元：首先，它会给用户交互带来革命性、颠覆性的变化。过去，软件行业常说「二八理论」，80%的人只用了20%的功能。因为办公软件很复杂，用户需要努力学习才能使用它。
但今天，大模型有思维链CoT（Chain-of-Throught，用于逻辑思考）的能力、Codex（编程语言预训练模型，可以帮程序员生成代码）的能力。它可以把用户的一句话，直接变成代码的调用、再满足需求。这导致用户交互完全变了。
张鹏：可不可以理解说，过去软件的底层功能很强大，但怎么跟用户交互是很大的问题。而今天，我们不需要去做用户交互了，因为AI可以直接理解用户需求，并调用功能、解决问题？
章庆元：对，比如当你要分析华南区某一个商品的销售排名情况，你不用再去学习数据透视表，而是直接跟机器说需求，它就会自动帮你调用工具、展示结果。未来，UI（UserInterface，用户交互）这个词甚至就没有了。
我们不再需要研究界面怎么布置、某些点线怎么摆放。我们只需要管好产品的底层功能、并将这些功能的API（应用程序编程接口）做好，让AI能通过API调用它们、就能满足用户的各种需求。
包括我们公司过去做文档扫描、图像识别，一直都是用传统的AI方法来在做，很辛苦。但今天你会发现，这个技术可以用多模态（指文本、图像、视频、音频等不同模态数据融合的技术，是大模型的核心技术之一）重写一遍。
张鹏：对软件公司来说，为什么交互的变化会带来产业的革命性变化？
章庆元：比如未来，我觉得Photoshop(Adobe旗下的图像处理软件）理论上可以切入「美图秀秀」这类工具的市场。
今天，Photoshop的功能虽然比C端那些美图工具强大得多，但它输在用户交互上，很多用户不会用。但到了AI时代，当用户交互的成本降为0，Photoshop的强大功能就会成为绝对优势，毕竟它能处理比美图秀秀复杂得多得多的场景，这对原有的产业格局当然就有可能产生影响。
张鹏：我看你们一直想做简化用户交互这件事，但可能用过去的AI技术很难实现？
章庆元：对，我们之前就说过，办公软件不是给正常人用的，太难用了。用户应该尽可能少地去学习功能，这是我们一直在做的努力。不过之前的技术不ready，这次我们终于可以做到了。
我们马上会上一个（WPS）新版本，第一件事就是在用户界面上尽量地做减法。过去的按钮实在是太多、太复杂了，我们要把它简化简化再简化。人要被完全地解放出来了。
这些新的范式很令人兴奋，我打个比方，今天有点像十年前移动互联网刚开始的时候，大家都在做汤姆猫这种简单应用的时代。
但其实，它（这波AI浪潮）对软件行业的改变，不仅是文字内容的生成和改写、或者加个Copilot（个人助理）这么简单。未来，它会颠覆软件行业的方方面面。在这个前提下，我们自己也是越想越兴奋，过去做的很多事情都太无聊了。
文档的未来：从提供工具到帮人类「涌现思想」
张鹏：刚才说到用户交互的变化，我好奇这会在文档这个产品上有什么表现？过去我们写文章总是开一个空白的文档，但往往脑子也是一片空白，就盯着那一个光标开始写，其实挺痛苦的。
章庆元：我也是这样。我们总感觉办公很痛苦、不是什么愉快的事，都想早点把办公软件关掉。相当于每个人我给你一张白纸，纸很好、笔很好，但是不是每个人都写得出好字、写得出好文章。
张鹏：所以未来用户创作文档的方式有没有发生变化？比如通过更智能的模板，甚至上来就给我一个写作引导，一步步帮我展开思路，而不是在一片白纸上创作？
章庆元：这个我们已经在做了，比如我们有稻壳这款产品。因为天下文章，很多格式都固定的。用户应该关注表达自己的内容，而不用去想着格式怎么弄、或者从一片空白开始写。
但之前那种模板是「死」的，你总觉得那些东西差点意思。我们现在发布的这玩意（WPSAI），它生成的模版是「活」的。比如你要写OKR，它会自动帮你生成一个，你一看还是稍微能用。
张鹏：相当于给你打了一个写作基础。
章庆元：换句话说，在我们感到陌生的领域，AI至少能够成为「比较合格的乡村启蒙老师」。它什么都略懂、又什么都不精，但它至少能给你提供一些最基本的框架、思路。你可以在这个基础上做修改和提升。
张鹏：这种「活的模板」会怎么演进？
章庆元：我认为这些AI生成的东西，只能帮助初级水平的人。但如果一个人天天完全使用AI生成的内容，他一定会被淘汰。每一篇真正的文档，应该有一个独特的思想在里面，想法要足够有价值。
但写这种高价值文档的难点是，你不知道要写什么东西、脑子里还没有涌现出创意和思想。这个核心就是要解决灵感素材的问题。以我自己为例，每年在金山董事会上的报告基本都是我自己写的。写之前，我会花一晚上时间去看各种数据，可以试想以后让AI更快速准确地调出相关数据，当我看完这些数据可能就有灵感了，后面就好写了。
张鹏：所以一方面是所谓「低价值创作」，比如可以用模版帮用户打个基础。另一方面是「高价值创作」，要解决用户的灵感素材问题，要帮用户「涌现思想」？
章庆元：对，我们的使命就叫「简单创作、轻松表达、实现价值的连接」，还有一句口号是「绽放智慧的力量」。核心就是希望帮助用户把自己的思想表达出来。
这其实涉及另一个跟文档息息相关的交互革命。过去，WPS云上储存了差不多两千亿个文档，但过去，这些文档是「死」的，只是起了一个备份的作用。现在大模型突然能帮用户看懂这是什么东西了。这些文档突然有用了，变成了用户专属的真正的知识库。
比如当你要写一个东西的时候，你可以直接问你的云文档，请帮我把过去一年公司的应收款叠加现金流，做成折线图。你看完这些，可能就有创作灵感了。这些数据就能帮你涌现出「智慧」和「思想」。
张鹏：这让我想到过去的知识库本质是「connection」，用户只是通过搜索对应到文档。但今天是「fromconnectiontosolution」，你直接告诉我你要什么，我直接告诉你需要的。
章庆元：这才是真正的知识库，以前的知识库都是假的。以前我本来想做知识库，最后没做。因为当时我问产品经理这个东西有什么用？他说就是云文档加个目录，没啥区别，还是靠关键词搜索。
但今天，大模型靠的是向量搜索。比如你输入「手机」，它不是把「手机」相关的关键词展示给你，而是可以回答你关于「手机」的问题。只有你能问文档问题、它能反馈结果，这才是真正有价值的知识库。
张鹏：当我们可以基于企业真实的文档数据去做知识库，是不是可以从根本上提升企业的效能？
章庆元：这的确是非常有想象空间的事情。本身企业的数据分两种，一种是结构化数据，一种是非结构化数据。结构化数据是已经被处理过的数据，主要在财务系统、业务系统里面。而非结构化数据主要在文档里，过去它很难被理解，所以可能需要找人帮我梳理。但现在，我直接找AI就可以。
张鹏：你觉得文档是一个独立的东西，还是必然要融入到整个企业管理的工作流里？文档会不会往工作流走？
章庆元：其实，企业文档这么多年来一直是企业内部工作流的一部分。传统的OA（OfficeAutomation，协同办公系统）也一直支持WPS做内部流转的产品，但我们没做OA，未来也不会做。因为这里面有很多Knowhow（认知积累），我觉得我们做不了这个事情。包括微软这么多年跟我们的想法也是一样的。
张鹏：所有人都知道「AI个人助理」是大模型时代「皇冠上的明珠」，但没有人知道这个助理会在哪里出现。但今天来看，如果文档可以涌现出思想，那它有可能会涌现出真正的「AI个人助理」吗？
章庆元：今天我是一家公司的CEO，我可以聚焦在我自己想表达的观点上，很多执行的活儿有团队配合。比如财务团队帮我提供数据（灵感）、文案团队帮我写作、UI团队帮我美化。但未来，普通用户可能只用花一点钱，也能拥有一个同样强大的团队。
设想一下未来，你有一个AI助理，它既可以帮你调数据、给你创作灵感，甚至还可以帮你写作——因为他看过你所有的文章，知道你的写作风格是什么。可能你语音跟他说下要表达的观点，它就能帮你组织文字、输出属于你的文章。最后他也能帮你美化PPT。关键是他24小时待命，可靠又安全。这种体验完全是颠覆性的。
张鹏：当未来人们都直接跟机器交互的时候，我们还需要文档吗？那时候文档在人类世界中的意义是什么？
章庆元：我认为文档是不会消失的，因为它是人类思想和创意的载体。除非人类的思想和创意没有价值了，所有东西都是机器创造，文档才会消失。但那时候人类可能已经灭亡了。
张鹏：思想和创意一定要以文档的形式存在吗？有没有可能变成一堆向量？
章庆元：因为你的思想和创意最终是给人看的，所以它必须是人类能理解的形式，是文字而不是向量。除非你是向机器汇报，那一天人类就麻烦了。
但是还有一种情况，文档将会消失，就是大家都接了脑机接口。那时候人类就不用看文档了，思想和创意直接变成了向量的传输。那一天可能就是真正的MATRIX（源自电影《黑客帝国》，指的是一个控制了现实世界的计算机人工智能系统），人类也不用努力工作了，给你一个虚拟房子，你的大脑就能获得快感。
张鹏：你怎么理解最近火爆的Copilot这个概念？
章庆元：所谓用户交互革命，就是用户不用去学习各种复杂的功能了、用户的数据含义都能被理解了。只有这两个都做到了，它才是真正的Copilot。
不要低估微软+OpenAI对软件行业格局的巨大影响
张鹏：你怎么看微软的这一波的打法？
章庆元：我觉得微软这波太牛了。它跟OpenAI的这个交易（注：微软向OpenAI投资了100亿美元），应该是这两个世纪里面最成功的商业交易，没有之一。它100亿美元过去了以后，OpenAI不仅给它提供额外的服务，然后又返到了Azure（微软的云服务）上来。这个生意太好了。
未来没有AI能力的云就卖不动了，只卖CDN（内容分发网络）、卖带宽，这个是没有价值的云。而目前，只有微软的云嫁接了OpenAI的能力。可以说，微软加OpenAI，是未来商业世界的新一代「灯塔」。
微软还有个真正的大招，就是操作系统。操作系统是最大的流量入口，它会把很多东西集成了，未来很多简单的应用软件就直接被取代了。比如像做酒店预订的公司，未来AI可以直接根据用户需求，调取酒店的API完成预定、抽成比例还低，他们的产业位置可能就没有了。
张鹏：以前携程这样的公司，正是通过帮传统行业完成了信息化、数字化，才拥有平台的价值。那未来那些关于信息化、数字化的软件还会存在吗？软件的定义和目标是不是也变了？
章庆元：软件短期内还存在的，长期内就另当别论了。特别是ChatGPT有了Plugin（插件）能力之后，就好比它不擅长算数学题，但它会用Plugin去调计算器来算。说白了，我们未来软件公司干的就是计算器的活。我们最终的价值，可能就是给大模型提供action（解决方案）。比如说外卖公司，它最有价值的部分可能是给AI提供派送能力。
未来我们这些公司可能会变成一个个节点。比如开一个商业发布会，它可能先调WPS生成一个文档，然后把文档发给酒店，接着自己预定好酒店……大模型变成了真正的MATRIX，把所有软件公司都连接了起来。
张鹏：你认为微软在中国怎么做？
章庆元：我猜，它的Copilot也不会完全用OpenAI，因为成本太高了，它应该也扛不住。在中国的话，它的Copilot能力的后端可能需要在国内落地才可行。
张鹏：过去，中国的办公软件服务市场一直是很分散的，这是为什么？
章庆元：总的来说每家的思路都不一样。比如企业微信卖的是微信的价值、飞书卖的是字节的管理、钉钉卖的是一个巨大无比的SaaS平台，而金山办公一直卖的是解决方案。我们会帮客户做一个属于它自己的「飞书」，这对它来说信息是可控的。
我们一直是服务思维，你想要什么，我帮你。哪天你不想用金山办公，你的数据直接control+A、control+C、control+V就可以弄走了。
大家的客户群重叠度也没有那么高。钉钉可能卖给中小企业多一点，飞书卖给大型的民企多一点，我们主要卖给央国企、政府。
张鹏：未来有没有可能因为大模型通用的这个能力，变成更一统的江湖？
章庆元：这是有可能的。因为原来SaaS公司之所以这么多，就是因为客户需求的多样性，需要定制化开发来满足。举个例子，WPS以前有个功能「删除文字空白段」，但这种功能不用再开发了，ChatGPT可以解决。所以当大模型能解决原来SaaS定制化的问题，SaaS公司就会慢慢变得同质化。
张鹏：那未来SaaS公司还拥有的独特价值是什么？
章庆元：我觉得它们的竞争力主要还是，它们对大模型的理解，它们的产品底层是否健壮、性能是否足够好，它们的API是否足够开放、是否能为大模型做一些优化。我觉得最主要是去理解用户的需求，把工作流设计出来，AI是不会去做这件事情的。
以BI（商业智能）系统为例，再过一年这些SaaS公司主打的卖点应该就是，谁家的AI能力最强。比如当用户讲出需求之后，它可以帮用户分析各种数据，直接给出答案。这才是真正的BI，没有AI的都是假BI。
张鹏：你一直提到要做好API做好，这主要考验什么？
章庆元：这个需要积累，主要是体力活，没有什么特别好的诀窍。
我比较幸运的是，因为这么多年的竞争对手一直是微软，所以我们一直在跟微软看齐。微软做所有的产品都是先做API、再做UI，所以它的API非常强大。WPS之前提出的对微软的「三大兼容」，除了UI兼容、文件格式兼容，更重要的就是API兼容。我们的API接口跟微软一模一样，非常强大。这也变成我们的重要优势。
最近，我也把稳定金山办公的API架构定为公司的核心战略。因为只有API的架构稳定了，我们合作公司的大模型才能够调用它、用来满足用户的具体需求。
张鹏：大家都在探讨微软这波这么牛、可能要「一统天下」，金山办公怎么应对？
章庆元：包括这次发年报，我出去路演讲了38场，大家都在问我关于AI的问题。核心是两点。一是金山怎么跟微软竞争，二是怎么看国内在线文档在AI加持后的竞争格局。我的回答是，我们的竞争实力很强，因为我们的API能力和云都已经很成熟了。
张鹏：某种程度上有一个超级强大的对手对你们来说也是一种好事，亦敌亦友亦师。
章庆元：我是2000年来金山的，那时候微软也正是巅峰期。当时我们金山整个模式全部是学微软的，看《微软的秘密》那些书、也挖了很多微软的人，从微软身上学到了很多。只是后来在互联网时代，我们显得稍微落后一点，产品看着也不那么性感。但今天这个AI时代，可能又让我们有了新的机会，继续跟微软看齐、产品也可以变得性感起来。
看到方向很兴奋，但做起变革就要准备面对痛苦
张鹏：你们具体什么时候开始投入WPSAI的研发？
章庆元：大概是春节后。金山文档是我们整个公司的「先遣队」，我把很多团队的人都分配到那里去学习。我们测了国内外所有的大模型，包括第一批拿到了谷歌大模型的内测。我们看着这些大模型的能力，细思极恐、越想越可怕，太强大了。所以赶紧投入了研发。
张鹏：你怎么组织的这个金山文档「先遣队」？
章庆元：第一，在线文档做起来快、更新也快，相对传统的Office更简单，所以我们先拿出来做。第二，我们那支团队是的AI忠实的「信徒」，他们一伙人扎进去，越扎越深。他们会不停地告诉我，我们可以这样做，可以那样做。
张鹏：为什么你们没有急着一上来就自己做大模型？
章庆元：今天我自己做大模型纯粹浪费时间。因为未来在中国，BATB（百度、阿里、腾讯、字节）这四个通用的大模型一定是最好的。而且现在去做也会限制我自身核心业务的发展。
我的核心竞争力还在Office本身。所以我一定要跟进最好的大模型，谁好我就用谁。我就做大模型的应用者。
张鹏：你怎么评价目前已有的大模型？
章庆元：现在只有两种大模型，一个叫ChatGPT，一个叫其他。因为大模型最重要的是COT的能力、Codex能力，除了ChatGPT之外，其他家这块的表现差距比较大。我对中国的大模型有信心，因为我们对新技术的开放程度其实是更高的。
张鹏：今天的创业者有两种思路，一种像你一样就做大模型的应用，另一种是也必须要干大模型，不想把命握在巨头的手里。从你的角度，你很快就明确了是前者。
章庆元：首先，我是要做大模型的应用。但其次，我未来也一定要解决大模型自主可控的问题。因为如果想用单一的大模型解决所有问题，成本会很高。而且我们有自己的定制化需求，所以我们必须得有自己的优化模型。
但今天，我自己做的成本会非常高，还不如别人帮我们做。所以我们就找国内大模型创业公司这样的合作伙伴，满足我们定制化的需求。
张鹏：现在主要是投入产出比打不平。
章庆元：对，现在成本太贵了。用户的一句prompt（提示词），看起来就10个token（字节），但为了让大模型回答更准确，我们还要加一大堆的prompt进去，就变成了100个token。一个月得多少钱？现在根本不想算。但我相信很快，这个成本一定会降下来。
张鹏：现在AI团队都做什么？
章庆元：我们AI团队现在主要在干两件事情。第一，积极学习各大模型。第二，自己做个「分诊台」小模型，比如根据用户的场景、需求，给它匹配最适合的大模型，从而实现分流。这个还算简单，基本上有七八十亿参数、刚刚开始「涌现」的模型就够了。
他们的使命就是，提供外面封装好的模型、提供基础设施，让公司其他团队基于API的开发变得更容易。
张鹏：其他团队怎么跟AI团队嫁接在一起？
章庆元：一开始是我逼着其他的团队转（AI），OKR全部都要改。在内部来说，新版的所有的产品就是AINative（AI驱动），如果不是AINative的产品，应该一年内我准备都把它关了，没什么价值，不投入了。
后来发现其实团队对于这次大模型的出现都是异常兴奋的，整个产研团队很久没有这么兴奋，都带着极高热情自我驱动地学习和投入。
张鹏：这么坚决。你的OKR是怎么改的？
章庆元：我们OKR原本是去年底定的，但今年一季度全部改了。核心就是怎么把AI应用到各个团队的业务里。我们最近成立了一个产品小组，以后内部做什么产品都要先审核，不要再做一些传统的（产品）了，那就是浪费钱。多想想AI怎么做。
张鹏：创始人或者CEO往往方向感很强，但传导到整个公司需要时间、过程也很痛苦。这可能是未来整个AI时代创业公司最大的挑战。
章庆元：在AINative时代，谁率先改变了公司的架构和公司思维的方式，谁就能活下来、谁就能胜出。
我自己是程序员出身的。我很多年前就认为，如果有一天程序自己会写程序，那我们这些程序员都完蛋了。结果今天真的发生了，这件事对我的冲击非常大。我觉得都不用看它（AI）的其他能力，光这点，就能改变世界了。
张鹏：那从程序员的角度来说，你觉得以后程序员的未来在哪里？
章庆元：比如我们的程序员应届生，在进项目组之前，都有半年脱产训练和相关考试。现在，我们出的每道题都会用ChatGPT写一遍答案，那就是条及格线。包括现有的程序员，也要学会用ChatGPT来辅助写代码。
对于程序员来说，他们要重新考虑自己的技术栈。首先是去理解和学习AI，其次要想着怎么运用它。这是最重要的。
张鹏：可不可以介绍一下金山办公接下来的计划和动作？
章庆元：一方面是海外版，就是要积极跟进全球最先进的技术，对手有的东西我都要有，什么Copilot、ChatPDF、ChatDOC、ChatExcel全做一遍。另一方面国内版，可能要慢一些，要等国内合作伙伴的大模型上线。我相信在做的过程中，肯定会积累出一些经验，然后更多的思考、想法就会涌现出来。
我们碰到什么浪潮都是先干了再说。因为金山办公曾经在这方面吃过亏，从DOS操作系统到Windows操作系统就反应慢了，公司差点挂了。所以后来移动互联网起来的时候，我们也没想明白，就先干了再说。到后来云、协作、AI那一波浪潮，我们也干了。
以前那些年，有时候在新产品发布会上，我自己有时会有种「为创新而创新」的感觉。但这次AI浪潮，我觉得我们是真的在创新。其实AI的很多能力我们还没有完全释放出来，我自己都觉得未来会是蛮让人期待的。