达里奥对话GMO格兰桑:股市显示出了泡沫破裂的迹象,我相信接下来的跌幅会很大,担心通胀会变为长期问题
来源:六里投资报 2
桥水基金创始人达里奥与GMO投资公司创始人杰瑞米·格兰桑(Jeremy Grantham)日前展开了一场酣畅淋漓的对话。
GMO总部位于美国波士顿,据其官网介绍,GMO投资管理公司坚持以估值为基础的长期投资理念,为客户带来最佳的风险调整后的回报。
在美国,GMO也是以价值投资而著称。截至2021年12月31日,公司资产管理总值已达到680亿美元。
格兰桑是一名英国人,本科毕业于英国谢菲尔德大学,并在哈佛大学商学院取得了MBA学位。
他为国内投资所熟知的事迹,是他预言了日本1989年股市崩盘、2000年网络股泡沫崩盘与2008年次贷危机。
作为联合创始人之一,他于1977年成立了GMO(Grantham,Mayo,&vanOtterloo)投资管理公司。
达里奥与格兰桑在25年前的柯达养老基金活动上一见如故,并且在此后一次次交谈的观点碰撞之中,奠定了他们的长期友谊。
他们就目前的投资环境,包括通胀,政治冲突,资产泡沫等等,发表了各自的看法,同时还分析了投资者如何调整他们的投资组合以应对。
这两位老友本次对话迸发出不少火花,也有不少异曲同工之处,
比如两人都发表了对长期通胀的担忧,并且提出美国的高额债务会带来风险。
达里奥认为,美国正处在刚开始适应的阶段,这与1970年代最相似,在40年的牛市中,所有的投资者都面临一拳重击。
格兰桑也非常认同,市场会像70年代那样发展下去,以及由于在劳动力短缺,资源稀缺背景之下,需要长期面临高物价的压力。担心通胀会由中短期棘手的问题,变为长期问题。
格兰桑确认自己处于职业生涯中的第三个泡沫中,并且相信接下来的跌幅会很大。
此外,格兰桑还重点关注气候和环境的变化,他认为现在的地球已经超负荷运转,需要加速发展绿色能源,比如核聚变、地热能、太阳能和风能。
当然,格兰桑一贯是以更谨慎态度对待市场,他在去年初就发出了对美股泡沫破灭的警告;
投资报精译了对话的精彩内容,先来看投资报提炼的格兰桑提出的要点:
1、必须得说,到了我这个年纪,已经很难说服自己相信股市非常重要了。
我们生活的时代,有更重要的问题正在发生……
谈到泡沫化,我已经在这行做了四五十年了,
我意外地发现,自己处于职业生涯中的第三个投资泡沫中,因为发生在美国,所以我也无法逃避它。
5月8日股市显示出了泡沫破裂的迹象,这是标准普尔自1939年以来最糟糕的一次开盘。
还有纳斯达克指数从高点下跌了27.5%,罗素2000大约从高点跌了23%,标准普尔跌了15.5%。
“木头姐”的产品回到了2018年的位置,我可没有开玩笑,它从前期高点已经下跌了75%。
2、在资源方面,就像上一次大宗商品市场出现超级泡沫时那样,有大量的新矿在排队等着上线。
自从2011年以来,中国放缓了他们的重工业化速度,铁矿石和煤炭从连续三年两位数的增长率下降到零,彻底打破了资源行业的底线。
资源行业因此不再做任何资本支出。
开矿往往需要5到15年,这中间他们都没有开矿了。
如果你看看这些绿色金属的需求,甚至都不需要计算,可以知道它们几乎没有备用资源。
这也适用于所有的资源品。
在过去10年里,即便是在石油和天然气领域,都没有出现过明显的资本开支。
3、关于通货膨胀,我完全同意达里奥的观点,货币政策和美联储对经济刺激了35年。
战争加上其他的影响,让我担心通胀会由中短期相对棘手的问题,变为长期问题。
我来解释一下,第一点,我们的人口不足。
在过去,中国加速了全球化。
但是,20多年来,他们的20岁人口数量一直在减少,婴儿的数量也在急剧下降,他们会因此缺少劳动力。
发达国家加上中国,所有的国家地区都会出现劳动力紧缺,我们正在进入一个劳动力稀缺的时期。
同时,还有资源的稀缺,
GMO有一个指数,由最重要的36种大宗商品进行平均加权,这个指数不是以石油为主导,它从1900年到2002年,跌了102年。
但是这个大宗商品指数在过去的20年里面,从30涨到了90。
当然,这种急速上涨的原因,也跟中国的发展有关……
4、“关于债务泡沫破裂的风险,还有股市泡沫破裂的风险,我们的美联储根本不了解。
自保罗•沃尔克(PaulVolcker)之后,他们天真得让人难以置信,他们甚至对这个事情不感兴趣。
伯南克说美国房地产市场永远不会衰退,这反映了美国经济很强劲,还有格林斯潘在鼓励(借贷)等等太多了。
直到今天他们都不知道自己是在玩火。
高额债务往往非常危险,事实上这不应该被鼓励,这应当是美联储在内的高层管理人员的职责之一。
5、我们有一个统计数据,从1985年开始,债务比GDP这一比率一直在适度的增长。
在这35年的时间窗口内,债务比GDP这一比率增长了三倍。
经济增长方面发生了什么?
它开始向下走。从1985年开始,我们的成长速度就变慢了。
你必须承认的是,这之中还有许多其他因素在起作用,它们共同构成了一幅复杂的图景。
但是,“更多债务将创造更多增长”的这个等式,并没有任何数据可以证明。
我认为,没有任何证据表明,债务与GDP之比上升和经济增长间有任何关系。
6、再一次强调,年复一年,光伏和风能都表现得比预想得更优秀。
如果你看国际能源机构,你会发现一个几乎可笑的模式,
那就是,他们的预测都低于实际情况。
每一年,这种预测都在上调。
如果我们可以把储能成本降低到10美分或者20美分,
并将其与太阳能和风能结合使用,那基本上也将成为一种无限的、绿色的能源。
再来看投资报提炼的达里奥交流的要点:
1、“首先我要说,现金就是垃圾,债券和债务也是。
他们让你处在面临通胀的境地中。
对金融资产的选择,要么避免这些,要么为通胀做好准备。
所以,许多与通货膨胀有关的投资可以被考虑在内,包括商品。”
2、“在全球化的经济之中,那些能够更有效或更便宜地生产物品的人会做大生意……出于经济角度的考虑,资源会以这种方式在全球配置。
而现在在过渡到一种意识形态的资源分配,其实伊隆马斯克收购推特,这不是金融交易,这是在进行一种控制。”
3、“黄金是一种没有活力的资产……它的特点是有限的供应。
最重要的事情之一是,它是中央银行持有的第三高的储备货币。
而且它是国际化的,可以跨国,是经过实践检验的……
所以,黄金在投资组合中发挥的作用,不是作为核心资产,而是去加强资产多样化的效果。
如果你把它当作一种底层资产,大概占到投资组合的15%,这可以,但是不要挪用组合其他部分的资产。”
4、“在40年的牛市中,所有的投资者都面临一拳重击。
大家认为这些本不应该发生,因为每个人都相信科技公司就像漂亮50,
但他们受到了重创,就像“木头姐”基金下跌了75%等等,
所以,我们正处于开始适应的阶段,我认为这与1970年代最相似。
这将对经济和市场产生重大影响,在2022年的选举中,我认为会看到更多的政治极端主义,温和派在逐渐离场……”
5、“所以如果谈怎么看2024年,我担心双方都不会接受落选,这是一个很大的风险,
这些事情改变了世界格局,
所以当美国,还有欧洲处在这样的情形下时,我强调不仅分散投资,还要有能够做多和做空的不同资产,才能在这样的环境中表现良好,”
以下是投资报精译的对话全文:
达里奥与格兰桑25年的友情
问:之前听你说过,在参加柯达养老基金活动的时候第一次见到了达里奥,我觉得这个故事蛮有趣的,可以快速跟我们分享一下吗?
格兰桑:我说不上来日期了,但是达里奥应该记得。
差不多25年前,在玛莎的葡萄园里,我们乘坐的是较早的航班,在那个为期两天的活动开始前,大约提前了一个半小时到场。
我跟达里奥还有另外一人沿着海滩走了一个半小时,我几乎说了一路。
年度会议开始后,在我的演讲接近尾声的时候,我分享了一页有关市场是如何运作的内容,并且在底部写着:这是抄达里奥的(大笑)。
达里奥:这跟我记得的几乎一样,
其实我从你那里也学到了很多东西,而且那次的谈话真的很有趣,
后来我们在车上也坐在一起,在这些交谈中开启了我们的友情。
而且在过去的几十年里,我们也进行了许多有趣的探讨,这次我也很高兴再次和你一起进行这次对话。
中国的崛起挑战了原本的世界秩序
问:花几分钟描述一下你对当前环境的看法,以及它与你过去所见的相似或不同之处。
达里奥:令我惊讶的是,我在1971年学到的事情,在我的生命中发生了很多次的事情仍然在发生,
当然也有在我的一生中没有发生过的事情,前不久也发生了。
比如在1971年,我在纽约证券交易所工作,8月15日,尼克松宣布打破了黄金和美元的关系,我在证券交易所说这会是金融危机。
我认为(股市)会下跌很多,但是,它上涨了。
我在研究历史的时候发现,完全相同的事情发生在了1933年的3月5日,
罗斯福在广播里面宣布了几乎相同的事情,这些经历让我更好的理解了一些事情。
对我来说,在过去的这些年,有5件重大的事情。
首先,是贬值的量级和货币政策,以及它们是如何进行的;
第二个,现在正在发生的社会层面的经济和政治冲突。
第三个,就是一个大国的崛起,强大的中国在挑战现有的世界秩序,还有地缘政治。
我出生于1949年,也就是在1945年--新世界开始后的四五年。
美国,在当初毫无疑问是一个更加具有统治地位的国家,
它的经济曾经占世界经济的50%,在军事力量上,是唯一拥有核武器的国家,但是所有这一切相对过去都出现了下滑。
这让我去做了一些研究,
我通过对比过去500年的大国以及货币兴衰史,在这个过程中,我发现,大自然的活动造成的影响要比前三个事件,甚至比战争的影响还大,像干旱、洪水和流行病这些,我认为这是第四个因素。
我知道你(指格兰桑)对关于气候变化带来的影响也有很多想法,所以我很想听听这些,因为我也认为这是一个重要的因素。
第五个,就是人类的适应能力和创造力,因为大家能够通过一些方式,提升人均收入以及生活水平。
我认为,几乎所有东西都可以归入这五类。
股市显示出了泡沫破裂的迹象
5月8日是标普自1939年以来最糟糕的一次开盘
问:接下来我们问下格兰桑,刚才达里奥分享了对当前环境的看法,你最近写了一些关于股市泡沫的文章,请你分享一下自己关注的重大事件,以及对此的看法。
格兰桑:必须得说,到了我这个年纪,已经很难说服自己相信股票市场非常重要了。
我们生活的时代,有更重要的问题正在发生,
我知道达里奥在相当大的程度上也赞同这个观点,我现在真的已经把股市看作一种爱好了。
谈到泡沫化,我已经在这行做了四五十年了,
我意外地发现,自己处于职业生涯中的第三个投资泡沫中,因为发生在美国,所以我也无法逃避它。
今天是讨论这个问题的好日子,5月8日股市显示出了泡沫破裂的迹象,这是标准普尔自1939年以来最糟糕的一次开盘。
还有纳斯达克指数从高点下跌了27.5%,罗素2000大约从高点跌了23%,标准普尔跌了15.5%。
“木头姐”的产品回到了2018年的位置,我可没有开玩笑,它从前期高点已经下跌了75%。
泡沫化会伴随着极端乐观的情绪出现
可口可乐在泡沫破裂时跌幅更小
问:那么你是如何对资产泡沫进行评估研究的呢?
格兰桑:我一直把自己当成一个非常认真的业余历史学家,
对于泡沫化的研究,我没有像你们那样,每天试图通过建立模型来解释泡沫。
我研究了四次泡沫,
这些泡沫都有相似的特性,就是会出现罕见的极端乐观的情绪,
这种情绪加速了股价的上行,并且上涨的蓝筹股和下跌的高风险股票之间出现分化。
历史上也有这样一轮大幅上涨,标普指数持续上涨到了2000年9月,之后变成了下跌50%,互联网下跌了可能有60%、70%。
我们从去年的标普指数上涨,而罗素指数下跌之间,看到了明显的分化,这对我来说是一个很好的指标。
因为音乐仍在播放,大家就必须继续跳舞,
但他们也不完全是白痴,就算必须要跳舞,那我也不会跟1999年涨的最高的股票跳,
我会转到跟可口可乐跳舞,而且这确实是有效的。
可口可乐的股价可能也过高,但是在1929年、2000年至2001年等一些时期,随着泡沫的破裂,它的价格跌幅总是要小得多。
这个揭示泡沫即将破灭的指标,在去年已经出现了。
到今年年初,这样泡沫化的价格以及市场高涨的情绪。已经很明显有一年左右了,
所以,一年前的那段时间,被称为等待最后一支舞蹈的结束,我相信接下来的跌幅会很大。
在40年的牛市中投资者面临一拳重击
2022年的选举会出现更多的政治极端主义
问:根据你描述的趋势,在未来5到10年,我们会经历哪些大的转折点?
达里奥:这样一年一年的看下来,从实行货币宽松政策开始,现在已经是第三年了,
这种非常激进的货币政策,给我们带来了很大的通胀压力。
这个世界已经到了范式的终局,
因为所有人都相信,他们是愿意让所有的一切都出现增长。
这自然就出现了这种做多政策,也就是通过发行货币,增多债务让一切都上涨,但这也意味着真实财富会出现下降。
因为金融财富相对于真实财富来说太多了。
每个持有债券或者资产的人,尤其是持有债务类资产的人,
他们认为自己可以出售金融资产并购买商品和服务,但是相对于购买力来说,他们的真实回报是负的。
我们将处于一个非常紧张的环境中,这会改变一切。
因此,当我们研究股票的回报率和公司的基本面时,
你会看到,利率成本相较于股票预期收益率之间的差距,对股票价格造成了挤压。
在过去,许多借款能够以很低的利率完成,公司的股本回报率与债务成本正在发生变化。
就像所有泡沫或范式转变一样,我们会有一种、不必担心通货膨胀的心态,你会认为现金是安全的。
在40年的牛市中,所有的投资者都面临一拳重击。
大家认为这些本不应该发生,每个人都相信科技公司就像漂亮50,
但他们受到了重创,就像“木头姐”基金下跌了75%等等,
所以,我们正处于开始适应的阶段,我认为这与1970年代最相似。
这将对经济和市场产生重大影响,在2022年的选举中,我认为会看到更多的政治极端主义,
温和派在逐渐离场,甚至那些正在竞选的人都是民粹主义者。
所以如果谈怎么看2024年,我担心双方都不会接受落选,这是一个很大的风险,但没有人认为这个系统处于危险之中。
这些事情改变了世界格局,
所以当美国,还有欧洲处在这样的情形下时,
我强调不仅需要分散投资,还要有能够做多和做空的不同资产,才能在这样的环境中表现良好,这一点非常重要。
劳动力缺口、资源稀缺以及战争
导致通胀变为长期问题
问:对于刚刚达里奥谈到的政治风险,债务通胀上升的风险,以及购买力下降的风险,格兰桑有什么需要补充的吗?
格兰桑:我们现在的市场只是表面上像2000年,它在刚开始会像2000年那样发展。
但不幸的是,
接下来,正如达里奥刚才强调的那样,市场会像70年代那样发展下去。
对经济还有股市的影响,会让整体环境像70年代那样,也就是说,所有资产的价格都会比现在低很多。
关于通货膨胀方面,我也完全同意达里奥的观点,货币政策和美联储对经济刺激了35年。
战争加上其他的影响,让我担心通胀会由中短期相对棘手的问题,变为长期问题。
我来解释一下,第一点,我们的人口不足。
在过去,中国加速了全球化。
但是20多年来,他们的20岁人口数量一直在减少,婴儿的数量也在急剧下降,他们会因此缺少劳动力。
GMO有一个指数,由最重要的36种大宗商品进行平均加权,这个指数不是以石油为主导,它从1900年到2002年,跌了102年。
但是,这个大宗商品指数在过去的20年里面,从30涨到了90。
这种急速上涨的原因,当然也跟中国的发展有关,
但是,我相信这个数据也代表了我们内在的稀缺性,这些数据已经对我们呼喊了20年了。
当然还有战争等因素。
我们很脆弱的,世界各地物价很高,也有资源短缺和发展瓶颈,我们最好还是去习惯这样的生活,这是一个会有越来越多各种瓶颈的世界。
这种情形也同样适用于食物,
自成立以来,联合国粮食指数,现在已经比过去50年的任何时候都要高。
所以,你会有原材料价格的压力,对金属的价格,食物的价格,还有对人力成本的长期压力,
这肯定感觉像是开启了一个新的纪元。
通货膨胀会成为新时代的背景音乐,就像在20世纪那样,甚至可能影响更大。
高额债务非常危险,美联储是在玩火
更多的债务不会带来经济增长
问:达里奥还提到了高债务带来的风险,你以前也谈过这个,可以在这方面分享一下你的想法吗?
格兰桑:关于债务泡沫破裂的风险,还有股市泡沫破裂的风险,我们的美联储根本不了解。
自保罗•沃尔克(PaulVolcker)之后,他们天真得让人难以置信,他们甚至对这个事情不感兴趣。
伯南克说美国房地产市场永远不会衰退,这反映了美国经济很强劲,还有格林斯潘在鼓励(借贷)等等太多了。
直到今天他们都不知道自己是在玩火。
高额债务往往非常危险,事实上这不应该被鼓励,这应当是美联储在内的高层管理人员的职责之一。
我来举个例子,为什么你喜欢低利率?
因为这能促进(以更低的成本进行)借贷,
为什么要鼓励进行更多的借贷,因为你认为它会带来(经济)增长。
我们对此有一个统计数据,从1985年开始,债务比GDP这一比率一直在适度的增长。
只是通过科技略微的上升——我指的是引入越来越多的复杂金融工具,并不会使得这一比率急剧地上升。
在1985年,它的增长走出了45度角的幅度,从大约1.1倍GDP,增长到超过3倍。
在这35年的时间窗口内,债务比GDP这一比率增长了三倍。
这么长一段时间,是对这个星球上最大经济体的一个相当好的考验。
而增长方面发生了什么?
它开始向下走。从1985年开始,我们的成长速度就变慢了。
你必须承认的是,这之中还有许多其他因素在起作用,它们共同构成了一幅复杂的图景。
但是,“更多债务将创造更多增长”的这个等式,并没有任何数据可以证明。
就像现代经济学中的很多假设一样,它只是人们认为的“真相”,但并没有被数据证实。
我认为,没有任何证据表明,宏观债务与GDP之比上升和经济增长间有任何关系。
但是,这一比率偶尔会与高风险间存在关联。
资源品在过去10年中缺少资本开支
这带来了很多大宗商品的短缺
问:达里奥描述了他的多元化投资组合框架,显然,这对于保存财富十分重要,尤其是在当下的环境中。
那么,你现在对多元化有什么看法吗?
格兰桑:达里奥让我想到,当我们卖出我们的资源组合时,
我们会观察所有主要行业之间的相关性,比如公用事业、消费等等。
随着时间延长,相关性会下降的只有一个类别,那就是资源。
根据过去80年的数据,每10年的滚动周期间,他们的相关性都变成负数。
因此,如果你相信有通货膨胀,你就会知道,投资资源是非常有用的。
但你同时也要知道,从长远来看,它可能产生非常强的负向作用——
资源与投资组合中的其他部分会呈现部分负相关。
正如我们今天所看到的,当资源类表现得很好时,它就会给经济的其他部分带来负担,使得后者表现得很糟糕。
对于资源的投资组合来说,这有一个非常强有力的例子。
在资源方面,就像上一次大宗商品市场出现超级泡沫时那样,有大量的新矿在排队等着上线。
自从2011年以来,中国放缓了他们的重工业化速度,铁矿石和煤炭从连续三年两位数的增长率下降到零,彻底打破了资源行业的底线。
资源行业因此不再做任何资本支出。
开矿往往需要5到15年,这中间他们都没有开矿了。
这一次,没有大量的锂、钴、铜、镍,甚至铁矿石可以开出来,并且每个人都知道这一点。
如果你看看这些绿色金属的需求,甚至都不需要计算,可以知道它们几乎没有备用资源。
这也适用于所有的资源品。
在过去10年里,即便是在石油和天然气领域,都没有出现过明显的资本开支。
人类的本能促使人类抓住一切快速发展
但后果和结局如何是过去的人们不关注的
问:你之前提到说,你最近主要关注环境和气候变化。可以更多地说说关于这个问题,你是怎么想的吗?
格兰桑:我认为这个世界已经超负荷运转了。
过去200年来,我们奢侈地使用了大量化石燃料,包括煤炭、石油、天然气,消耗的速度远超过我们可以长期维持的水平。
好消息是,科学研究、人们的收入以及消费水平都得到了快速发展。
我们将不得不依靠科学研究和创造力,来拯救我们的家园。
而我相信,这是一个相当好的机会。
很多年以前,我开始研究文明的兴衰。
我经常推荐的一本书叫作《无节制的扩张》(ImmoderateGreatness),作者是WilliamOphuls。
在一系列的章节中,他浓缩汇集了过去文明衰落的所有主要原因。而且他读了很多书,对这些事情了如指掌。
这本书写文明衰落写得非常好、非常严肃,就像是一本引经据典的CliffsNotes(美国知名学习指南网站)。
他给出了5、6个主要原因,包括当地环境、土壤、自然和水资源的过度负担等等。
他总结了两件事情:
第一,当前的全球文明,把每一个单独的文明都覆盖掉了,这简直令人毛骨悚然。
第二,人类天生就会自我毁灭。
我的看法是,就像其他生物一样,我们花了数百万年的时间为生存而战,我们学会了在可能的时候,抓住一切可以利用的东西。
和其他生物一样,我们在最初的几百万年里,尽可能多地繁殖、扩散生存的空间。
我们并没有被“设定”去考虑长期的、漫长的后果。
所以,我们必须要看一看今天发生的事情。
就像巴西总统在过去12个月里,鼓励巴西进行历史上最大规模的森林砍伐,这让所有人大吃一惊。
我们生活在一个,特朗普曾尽最大努力破坏环保组织努力结果的世界里。
总有国家试图忽视这个几百年里最大的威胁,这真是相当奇怪的。
人口下降有助于地球资源的恢复
我相信,我们确实可以有一些线索,可以帮助我们从Ophuls先生的预言中逃脱出来。
有两个方面:
一是,尽管我们变得更为富有了,但是,从1961年开始,我们选择了少生孩子。
这一点是出乎所有人,包括1798年的马尔萨斯的预料。
据我所知,1950年以来,少子化并没有被任何人预料到。
生育率下降的程度和速度,不会令任何人感到高兴,包括金融界。
我们的人口替换率,低于除了以色列以外的所有发达国家,而且这一趋势还在加速。
通常,人口替换率是2.1,而美国现在是1.65,这比应有的水平低了大概四分之一。
而欧洲的许多国家,像意大利、匈牙利,他们更是远远低于这一水平。
在远东地区,在韩国,这种现象达到了顶峰。
韩国的人均收入超过了日本,而他们的生育率甚至低于1。
我想,这显然是不可思议的。
中国、日本,以及中国台湾地区都在1.5的水平。
这不是我们拯救自己家园的充分条件,但却是一个非常必要的条件。
加速发展无限并且绿色的能源
这将是人类的“免罪卡”
问:你的意思是,人口的减少有助于缓解自然资源消耗的压力。那么,第二个对我们有利的因素是什么?
格兰桑:另一个因素,是我们可持续的发展速度。
事实上,它似乎正在加速发展。
而且,谢天谢地,我们还有一些“免罪卡”。
迄今为止,我们所面临问题的解决途径还在一个有限的范围内。
我们试图在一个有限的世界里面去达到这一目标,但“免罪卡”有一点无限的味道。
那就是核聚变。
如果我们可以实现它,那么它将是无限能量的来源。
它是绿色的,永远也不会耗尽,并且可能会很便宜。
这还有待观察,但我对此很乐观。
这不是唯一的可能。
地热能——在地下钻探几公里,利用地球内部的热量——这无论从哪个角度来说,都是无限的并且绿色的。
但在地面几英里以下,我们还有很多的问题要学会解决。
第三,是能源储存方面的重大突破,这与太阳能和风能的惊人进步相适配。
再一次强调,年复一年,光伏和风能都表现得比预想得更优秀。
如果你看国际能源机构,你会发现一个几乎可笑的模式,那就是,他们的预测都低于实际情况。
每一年,这种预测都在上调。
这就像是一个从未吸取过去教训的投资模式。
如果我们可以把储能成本降低到10美分或者20美分,
并将其与太阳能和风能结合使用,那基本上也将成为一种无限的、绿色的能源。
我们已经浪费了50年时间,才认识到气候变化最终将是十分危险的。
当我们拥有这些绿色能源时,大量的破坏已经产生了,
大气中的二氧化碳浓度已经超过了正常水平的280-300ppm,现在大概是420ppm,看上去它肯定会超过500ppm。
这将是我们不得不去面对的负担。
如果我们实现了核聚变技术或者其他能源技术,我们将能够着手于降低二氧化碳浓度,并将地球恢复到一个良好的状态。