芝野虎丸名人采访(下)：对当“第一人”无欲无求
文章转自公众号：找借口安静
原址：https：//digital.asahi.com/articles/ASQCD6QRYQC9UCVL03M.html
原题：芝野虎丸名人、気合も野心もない僕‘碁は勝負’ ロングインタビュー
摘自：朝日新闻
作者：大出公二
翻译和整理：找借口安静 哈哈哈哈哈哈哈
——进入AI时代之后，布局变得套路化，也有开始质疑棋手个性的情况，但是也有人说：“虎丸的棋只有虎丸能下出来”。你有没有想过自己想要下出自己的棋呢？
芝野虎丸：围棋对我来说是艺术也是胜负，不过对我来说在艺术层面可以说是一窍不通，所以我把围棋当作胜负。现在完全是模仿AI就能完美赢棋的时代，但是我觉得只能模仿布局。既然如此我就想下出能让棋下好的棋型。说实话光模仿AI还是有一些无聊的。
——你在下出自己的棋输掉，还是被支离破碎之后赢棋里面，会选择那个。
芝野虎丸：我的话肯定是赢棋最好，我从来不觉得输棋是一件好事。
——棋手们从棋局走向，可以感受到：“下出这手棋的话肯定不会输”、“闭着眼下”的气势。芝野虎丸有没有这种气势呢？
芝野虎丸：我能说没有吗，如果说只能这么下，或者形势糟糕到很离谱的话那就没办法。但是我很少会有这个局面只有这一手棋，我就立马拍下去的情况。我可能会考虑其他手段。
——你觉得棋手不需要气势吗？
芝野虎丸：这个问题挺难回答的。如果没有气势的话，被对手压制之后只会被步步退后，所以还是很重要的。但是我的话是没有气势的。有时候被对手压着打也不是一件坏事，棋手的话尽量不想下出正中对手下怀的变化，我的话可能会经常避开这种变化。所以我觉得这么下也不是一件坏事。
——在第7局中，芝野虎丸在进攻大龙的时候，井山裕太抱着“放马过来”的态度和你抵抗。如果你站在井山裕太的立场，你会这么做呢？
芝野虎丸：我会优先考虑逃跑的手段，当然这不是说怎么下才行，这应该就是棋风不同导致的。我的话优势情况下会坚实地赢棋，然后会选择妥协的变化，但是对井山裕太来说，与其选择妥协的变化，他觉得能拼命的地方就拼命的下就能赢棋。毕竟妥协一次就经常会停不下来，我的话更担心会下成乱战，但是井山裕太的话和我完全相反。
——名人战下到决胜局，最后是哪里分出胜负的。
芝野虎丸：回顾这盘棋，我整盘棋都是被压着打。第7局本来也是不行的棋，感觉自己还是坚持了下来。这盘棋与其说靠实力赢棋，更多的还是运气比较好。我虽然经常说：“我运气好”，但这一次真的是运气好。
——芝野虎丸名人、井山裕太本因坊、一力辽棋圣，这是继2012年，再一次有3名棋手瓜分三大冠。能不能说“井山一强”时代就此终结了呢？
芝野虎丸：怎么说呢，与其说终结，我觉得出现了终结的可能性。这一次我的名人战，还有今年春天一力辽的棋圣战，从内容上来说井山裕太都在压制着我们。实际上一力辽在棋圣战之后，在本因坊战和碁圣战连续输给了井山裕太。就不知道后面会发生什么了，我觉得赢了井山裕太一盘棋之后，这才重新开始。所以我需要继续努力才行。
——井山裕太经常说，自己不想连续2次输给同一个对手。
芝野虎丸：很高兴能这么说，当然我也是不想输的。
——你并不执着于想要成为围棋界的第一人。
芝野虎丸：确实没有，虽然我也想拿到七冠，也想拿到世界冠军，但是这不是我能想就能做到的。这种无欲无求的想法，有好处也有坏处，不过不努力的话一切都是屁话。围棋界每一盘棋都需要认真对待，我的话不会带着特别的想法。
——也没有野心吗？
芝野虎丸：没有，赢棋固然开心，输棋有时候也会难过的。
——你对围棋的动力是什么。
芝野虎丸：嗯……，好像也没有什么理由，但是有时候也会烦恼。我成为职业棋手也不是有很强烈的欲望，就感觉自己自然而然成为职业棋手。然后就吊儿郎当地好好努力学棋就这么过来了，所以以后我也就这样好好努力就行了。
——你想提升棋局的内容。
芝野虎丸：是的，如果我想要拿头衔的话，反而会变得很紧张，所以我尽量不要在意这些，但是或多或少还是会在意一点的。
——如果拿到三大头衔的其中两个，你就是日本围棋第一人，对此还是没有欲望吗？
芝野虎丸：原来如此，不过，真没有。
输了也不留遗憾，让芝野虎丸印象最深的一手棋
新名人选择的“七番棋印象最深的一手棋”是第1局的黑1。此时没有强行进攻中央的白棋，瞄着进攻手段选择补棋的忍耐手段。这也是贯彻整个系列赛的“不抽大刀赢棋”战术的开端。
这个时候，执白的井山裕太确保了三个角，选择了率先捞空的下法。而芝野虎丸在外围支配黑棋，但是需要通过进攻找到寻找良机。研究室中，此时黑1这手棋选择黑A、白B之后黑C的强袭手段。
黑C之后会如何，从结果来看白棋可以在左边破空，然后和左下角形成联络，而黑棋可以在中腹断开白棋一子后，从右下角到中腹形成巨大模样进行对抗。不过白棋就没有了弱棋，没有了后顾之忧的白棋就此可以进攻黑棋，如果是以往的芝野虎丸，可能会这么下。
但是这一次选择了避战，在黑1老老实实补棋。不处理左边的白棋，让白棋逃跑，然后黑棋选择了巩固模样的持久战。“如果就这样轻易输掉的话，可能这手棋就是缓手，所以黑1这手棋对我来说是很重大的决定”。
丢掉本局时候，有棋手表示芝野虎丸“太能忍”，但是芝野虎丸对这手棋并不后悔。从第2局开始依然保持了这样的作战风格，最终拿下了比赛。
